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étant citadin,
je n'ai pas la possibilité de savoir si la technique exposée est réalisable,
j'aimerai avoir votre avis:
http://www.youtube.com/watch?v=1eMNLGnJ … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=3hQ1AymcWws
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citadin a écrit:
étant citadin,
je n'ai pas la possibilité de savoir si la technique exposée est réalisable,
j'aimerai avoir votre avis:
http://www.youtube.com/watch?v=1eMNLGnJ … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=3hQ1AymcWws
Trés bien pour le jardinage point.
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Arf
mais que pensez vous de cette mise en application belge dans le cadre d'une école d'agriculture?
http://andre.emmanuel.free.fr/brf/artic … ortBRF.pdf
http://www.wervel.be/downloads/brochurebrf.pdf
Dernière modification par citadin (28/09/2012 14:56:20)
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Je n'ai pas tout regardé mais bon rien de nouveau à ce qu'un apport de MO soit bénéfique au sol.
Le plus important c'est le coût rendu racine, je ne sais pas si c'est évoqué dans le sujet ?
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Fly49 a écrit:
Je n'ai pas tout regardé mais bon rien de nouveau à ce qu'un apport de MO soit bénéfique au sol.
Le plus important c'est le coût rendu racine, je ne sais pas si c'est évoqué dans le sujet ?
C'est quoi le coût rendu racine?
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ça comprend:
le prix d’achat de la matière première
son transport (très importante variable en fonction de la distance et de la densité)
l’épandage ( facilité de répartition et donc type de matériel a employer )
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pour une utilisation agricole à mon avis c'est trop fibreux, ça va mettre trop longtemps à être dégradé.
Si on peu en avoir, un fumier, un compost de champignon ou de raisin sera plus rapidement assimilable, sans doute moins cher car c'est une seconde vie du produit.
le broyeur pour mettre le bois en charpie nécessite beaucoup de temps, de puissance et donc d'énergie.
Bref ça me semble juste bien pour pailler les massifs floraux des particuliers ou collectivités c'est plus indiqué comme usage et pas de notion de rentabilité chez eux .
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- le cout est négligeable, si la filière est organisée. En effet il faut un épandage tous les 4 à 5 ans, sur une épaisseur de 3 à 5 cm. C'est un matériau actuellement non valorisé, qui est produit gratuitement par les élagueurs. En réalité, ils doivent payer les déchetteries pour s'en débarrasser. De plus les haies bocagères ou des parcelles boisées peuvent fournir les branches nécessaires.
-Le caractère fibreux est nécessaire, le bois est un bon stockeur d'humidité et un des gros avantages de cette technique c'est l'épargne en arrosage.
- Ici on n'évoque justement pas une dégradation, avec au final un lessivage des matières organiques mais une aggradation, c'est à dire un stockage en surface des matières organiques, ce qui permet notamment le développement de microorganismes qui aèrent te fertilisent le sol.
- Les broyeurs coutent cher et nécessitent de la main d’œuvre, mais comme ils ne doivent pas servir souvent, ils peuvent être mutualisés en coopérative.
Voila les arguments qui sont souvent avancés et que je vous restitue humblement...
Mais justement, si je suis venu sur ce forum, c'est pour avoir votre point de vue de terrain, non pas pour faire du militantisme.
Je vous remercie pour les réponses que vous pourrez me fournir.
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Pas plus de réaction ni de marque d’intérêt?
Je fais un petit up pour solliciter encore quelques réponses, j'espère que les modos ne m'en voudront pas
Dernière modification par citadin (02/10/2012 09:44:24)
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D'après tes chiffres il faut apporter entre 300 et 500 m3 à l'ha tous les 4 à 5 ans soit , pour une ferme de 100 ha , 6 à 10000 m3 par an------------ autrement dit il faut :
300 camions de 25 T environ tous les ans
Cela a un cout -------une organisation
Si tu pouvais nous chiffrer ce serait mieux
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faut arreter avec vos idées de bobo la
dans la régions il en trouvé déja pas assez pour alimenter les chaudieres collectives
alors mettre ca dans les champs ............
Dernière modification par doudou50 (02/10/2012 11:17:09)
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pour 100 ha d'exploitation, il faut épandre 14 000 T de BRF tous les 4 ans soit 280 camions de 25T tous les 4 ans en effet.
Cela fait 70 camions par an si on effectue une rotation.
en contre partie, à part la première année ou on a le choix entre jachère/légumineuse ou lisier,
il n'y a pas d'apport de nitrate sous forme d'engrais et 50% d'apport d'eau en moins...
Il y a aussi moins de travail du sol.
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citadin a écrit:
pour 100 ha d'exploitation, il faut épandre 14 000 T de BRF tous les 4 ans soit 280 camions de 25T tous les 4 ans en effet.
Cela fait 70 camions par an si on effectue une rotation.
en contre partie, à part la première année ou on a le choix entre jachère/légumineuse ou lisier,
il n'y a pas d'apport de nitrate sous forme d'engrais et 50% d'apport d'eau en moins...
Il y a aussi moins de travail du sol.
70 camions avec environ 200m de haie par camion il faudrait la modique somme de 14km de haie par ans
avec un retour tous les 5 ans ( avec des variétés qui poussent vite)
soit 70km de haie pour une exploitation de 100hectares
j'ai le droit de rire doucement ????
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Dans une agriculture bocagère, combien y a t'il de km de haies sur une surface de 100 ha?
Le linéaire total des haies bocagères de Basse-Normandie est estimé à 123 400 km ± 9 500 km
Le problème de la ressource est effectivement un problème qui nécessite de prendre contact avec des élagueurs et les services communaux qui eux ont du brf sur les bras à écouler.
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citadin a écrit:
Dans une agriculture bocagère, combien y a t'il de km de haies sur une surface de 100 ha?
Le linéaire total des haies bocagères de Basse-Normandie est estimé à 123 400 km ± 9 500 km
Le problème de la ressource est effectivement un problème qui nécessite de prendre contact avec des élagueurs et les services communaux qui eux ont du brf sur les bras à écouler.
rien reste sur les bras ici ils en trouve pas de BFR le prix se sont envolé totalement
les maison de retraite hopito lycée tt le monde est passé au chaudieres bois
faut arreter de fantasmer comme ca
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Je ne fantasme pas, justement, je voudrais savoir, c'est pour cela que j'apprécie vos réponses.
Néanmoins, face au "fantasme", il ne faut pas non plus dire que rien n'est possible.
Le BRF, c'est pas du bois de chauffage, c'est le rebus des brindilles (de diamètre inférieur à 7cm)
qui restent et qui sont broyées puis envoyées en déchetterie.
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citadin a écrit:
Je ne fantasme pas, justement, je voudrais savoir, c'est pour cela que j'apprécie vos réponses.
Néanmoins, face au "fantasme", il ne faut pas non plus dire que rien n'est possible.
Le BRF, c'est pas du bois de chauffage, c'est le rebus des brindilles (de diamètre inférieur à 7cm)
qui restent et qui sont broyées puis envoyées en déchetterie.
cherchez une video d'un chantier de BRF sur internet vous comprendrez par vous meme
vous croyez vraiment que les gens tri les "brindilles" ???
au prix de l'heure de la machine
y'a aucun tri de fais mis a par le bois bon au débit sinon ils passent les arbres entiers avec les branches
et pour ce qui est de la taille pareil on passe tout
seul sont gardé les bon bois de chauffage préparé est vendu pour les cheminées
et pour info ici avec des haies partout des plan de pommier et poirié une exploitation de 100ha sort en moyenne 2 camion grand maxi de BRF par an
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citadin a écrit:
pour 100 ha d'exploitation, il faut épandre 14 000 T de BRF tous les 4 ans
ERREUR : pour 4 cm d'épaisseur c'est 400 m3 soit 280 T / ha ( le bois vert faisant 700 kg/ m3 )= 28000 t tous les 4 ans
soit 280 camions de 25T tous les 4 ans en effet.
soit 1120 camions de 25 T
Cela fait 70 camions par an si on effectue une rotation.
Cela fait 280 camions si on effectue une rotation
en contre partie, à part la première année ou on a le choix entre jachère/légumineuse ou lisier,
il n'y a pas d'apport de nitrate sous forme d'engrais et 50% d'apport d'eau en moins...
Il y a aussi moins de travail du sol.
Si tu voulais bien chiffrer le cout ?
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citadin a écrit:
Je ne fantasme pas, justement, je voudrais savoir, c'est pour cela que j'apprécie vos réponses.
Néanmoins, face au "fantasme", il ne faut pas non plus dire que rien n'est possible.
Le BRF, c'est pas du bois de chauffage, c'est le rebus des brindilles (de diamètre inférieur à 7cm)
qui restent et qui sont broyées puis envoyées en déchetterie.
Bonjour citadin ton idée n'a rien de ridicule ,mais je réitére ma premiére réponse : c'est bien pour le jardinage , point
Pour info ,ici les déchets verts en déchetteries sont broyés au chargement , avant d'étre mis au compostage donc recyclés rationnelement :
Juste une petite question : quelle est ta proffession ?
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Effectivement, Doudou 50, le rapport canadien sur l'impact du BRF:
met l'accent sur la qualité de cet amendement,
mais aussi sur sa rareté et son prix relatif à la main d'oeuvre
La conclusion en est que seule les production à forte valeur ajoutée telles que les
productions maraichères peuvent en tirer profit.
En fait il ressort qu'une filière forestière (au Canada on peut imaginer que ce soit possible)
pourrait être créée pour le BRF, et que la production pourrait être organisée, on aurait alors
une idée de la faisabilité à plus grande échelle, ce qui semble manquer cruellement.
Cela donne donc aussi raison à Midu08: "c'est bien pour le jardinage"
Je rajouterai "c'est encore mieux pour le jardinage sur terre pauvre" d'après certaines expériences menées.
à Nivelle: je peux essayer de chiffrer le coût mais je ne suis pas un spécialiste
à Midu08: je suis médecin
Dernière modification par citadin (02/10/2012 14:10:15)
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Le bois pas cher ça sera bientôt fini.
L’énergie augmente et le bois et tout ses dérivés va suivre, actuellement beaucoup de gens achètent à des bûcherons amateurs qui tronçonnent le WE pour arrondir leur fin de mois (au black). ça va prendre fin un jour.
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à Nivelle:
sur cette plaquette: brochure wallone nos amis belges chiffrent le coût à 50€/ha/5ans, mais ils ne donnent aucun détail.
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citadin a écrit:
- le cout est négligeable, si la filière est organisée. En effet il faut un épandage tous les 4 à 5 ans, sur une épaisseur de 3 à 5 cm. C'est un matériau actuellement non valorisé, qui est produit gratuitement par les élagueurs. En réalité, ils doivent payer les déchetteries pour s'en débarrasser. De plus les haies bocagères ou des parcelles boisées peuvent fournir les branches nécessaires.
-Le caractère fibreux est nécessaire, le bois est un bon stockeur d'humidité et un des gros avantages de cette technique c'est l'épargne en arrosage.
- Ici on n'évoque justement pas une dégradation, avec au final un lessivage des matières organiques mais une aggradation, c'est à dire un stockage en surface des matières organiques, ce qui permet notamment le développement de microorganismes qui aèrent te fertilisent le sol.
- Les broyeurs coutent cher et nécessitent de la main d’œuvre, mais comme ils ne doivent pas servir souvent, ils peuvent être mutualisés en coopérative.
Voila les arguments qui sont souvent avancés et que je vous restitue humblement...
Mais justement, si je suis venu sur ce forum, c'est pour avoir votre point de vue de terrain, non pas pour faire du militantisme.
Je vous remercie pour les réponses que vous pourrez me fournir.
Où as-tu lu que la MO se lessivait? Le terme n'est pas très correct... Car la MO ne se lessive pas au sens des élements fertilisants tels que le Potassium par exemple.
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citadin a écrit:
à Nivelle:
sur cette plaquette: brochure wallone nos amis belges chiffrent le coût à 50€/ha/5ans, mais ils ne donnent aucun détail.
oui j'aurai bien aimé avoir leur calcul.... y a un problème 50 euros c'est même pas le prix de l'épandage
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