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#1 28/09/2012 11:45:24

citadin
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étant citadin,
je n'ai pas la possibilité de savoir si la technique exposée est réalisable,
j'aimerai avoir votre avis:

http://www.youtube.com/watch?v=1eMNLGnJ … re=related

http://www.youtube.com/watch?v=3hQ1AymcWws

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#2 28/09/2012 13:18:19

midu08
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Re:

citadin a écrit:

étant citadin,
je n'ai pas la possibilité de savoir si la technique exposée est réalisable,
j'aimerai avoir votre avis:

http://www.youtube.com/watch?v=1eMNLGnJ … re=related

http://www.youtube.com/watch?v=3hQ1AymcWws

Trés  bien pour le jardinage   point.


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#3 28/09/2012 14:35:41

citadin
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Sa cagnotte : 16

Re:

Arf

mais que pensez vous de cette mise en application belge dans le cadre d'une école d'agriculture?

http://andre.emmanuel.free.fr/brf/artic … ortBRF.pdf

http://www.wervel.be/downloads/brochurebrf.pdf

Dernière modification par citadin (28/09/2012 14:56:20)

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#4 28/09/2012 18:43:37

Fly49
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Re:

Je n'ai pas tout regardé mais bon rien de nouveau à ce qu'un apport de MO soit bénéfique au sol.
Le plus important c'est le coût rendu racine,   je ne sais pas si c'est évoqué dans le sujet ?

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#5 28/09/2012 22:29:37

citadin
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Re:

Fly49 a écrit:

Je n'ai pas tout regardé mais bon rien de nouveau à ce qu'un apport de MO soit bénéfique au sol.
Le plus important c'est le coût rendu racine,   je ne sais pas si c'est évoqué dans le sujet ?

C'est quoi le coût rendu racine?

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#6 29/09/2012 09:09:28

Fly49
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Re:

ça comprend:
le prix d’achat de la matière première
son transport (très importante variable en fonction de la distance et de la densité)
l’épandage ( facilité de répartition et donc type de matériel a employer )

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#7 29/09/2012 09:18:38

Fly49
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Re:

pour une utilisation agricole à mon avis c'est trop fibreux, ça va mettre trop longtemps à être dégradé.
  Si on peu en avoir, un fumier, un  compost de champignon ou de raisin  sera plus rapidement assimilable, sans doute moins cher car c'est une seconde vie du produit.
le broyeur pour mettre le bois en charpie nécessite beaucoup de temps, de puissance et donc d'énergie.
Bref ça me semble juste bien pour pailler les massifs floraux des particuliers ou collectivités c'est plus indiqué comme usage et  pas de notion de rentabilité chez eux .

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#8 29/09/2012 09:55:42

citadin
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Re:

- le cout est négligeable, si la filière est organisée. En effet il faut un épandage tous les 4 à 5 ans, sur une épaisseur de 3 à 5 cm. C'est un matériau actuellement non valorisé, qui est produit gratuitement par les élagueurs. En réalité, ils doivent payer les déchetteries pour s'en débarrasser. De plus les haies bocagères ou des parcelles boisées peuvent fournir les branches nécessaires.

-Le caractère fibreux est nécessaire, le bois est un bon stockeur d'humidité et un des gros avantages de cette technique c'est l'épargne en arrosage.

- Ici on n'évoque justement pas une dégradation, avec au final un lessivage des matières organiques mais une aggradation, c'est à dire un stockage en surface des matières organiques, ce qui permet notamment le développement de microorganismes qui aèrent te fertilisent le sol.

- Les broyeurs coutent cher et nécessitent de la main d’œuvre, mais comme ils ne doivent pas servir souvent, ils peuvent être mutualisés en coopérative.

Voila les arguments qui sont souvent avancés et que je vous restitue humblement...

Mais justement, si je suis venu sur ce forum, c'est pour avoir votre point de vue de terrain, non pas pour faire du militantisme.
Je vous remercie pour les réponses que vous pourrez me fournir.

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#9 02/10/2012 09:43:49

citadin
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Re:

Pas plus de réaction ni de marque d’intérêt?

Je fais un petit up pour solliciter encore quelques réponses, j'espère que les modos ne m'en voudront pas

Dernière modification par citadin (02/10/2012 09:44:24)

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#10 02/10/2012 10:09:47

nivelle
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Re:

D'après tes chiffres il faut apporter entre 300 et 500 m3 à l'ha tous les 4 à 5 ans soit , pour une ferme de 100 ha , 6 à 10000 m3 par an------------ autrement dit il faut :
300 camions de 25 T environ tous les ans
Cela a un cout -------une organisation
Si tu pouvais nous chiffrer ce serait mieux


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#11 02/10/2012 10:52:58

doudou50
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Re:

faut arreter avec vos idées de bobo la

dans la régions il  en trouvé déja pas assez pour alimenter les chaudieres collectives
alors mettre ca dans les champs ............

Dernière modification par doudou50 (02/10/2012 11:17:09)

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#12 02/10/2012 11:15:17

citadin
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Sa cagnotte : 16

Re:

pour 100 ha  d'exploitation, il faut épandre 14 000 T de BRF tous les 4 ans soit 280 camions de 25T tous les 4  ans en effet.
Cela fait 70 camions par an si on effectue une rotation.

en contre partie, à part la première année ou on a le choix entre jachère/légumineuse ou lisier,
il n'y a pas d'apport de nitrate sous forme d'engrais et 50% d'apport d'eau en moins...
Il y a aussi moins de travail du sol.

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#13 02/10/2012 11:29:11

doudou50
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Re:

citadin a écrit:

pour 100 ha  d'exploitation, il faut épandre 14 000 T de BRF tous les 4 ans soit 280 camions de 25T tous les 4  ans en effet.
Cela fait 70 camions par an si on effectue une rotation.

en contre partie, à part la première année ou on a le choix entre jachère/légumineuse ou lisier,
il n'y a pas d'apport de nitrate sous forme d'engrais et 50% d'apport d'eau en moins...
Il y a aussi moins de travail du sol.

70 camions avec environ 200m de haie par camion il faudrait la modique somme de 14km de haie par ans
avec un retour tous les 5 ans ( avec des variétés qui poussent vite)

soit 70km de haie pour une exploitation de 100hectares

j'ai le droit de rire doucement ????

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#14 02/10/2012 11:39:57

citadin
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Re:

Dans une agriculture bocagère, combien y a t'il de km de haies sur une surface de 100 ha?

Le linéaire total des haies bocagères de Basse-Normandie est estimé à 123 400 km ± 9 500 km

Le problème de la ressource est effectivement un problème qui nécessite de prendre contact avec des élagueurs et les services communaux qui eux ont du brf sur les bras à écouler.

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#15 02/10/2012 11:47:19

doudou50
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Re:

citadin a écrit:

Dans une agriculture bocagère, combien y a t'il de km de haies sur une surface de 100 ha?

Le linéaire total des haies bocagères de Basse-Normandie est estimé à 123 400 km ± 9 500 km

Le problème de la ressource est effectivement un problème qui nécessite de prendre contact avec des élagueurs et les services communaux qui eux ont du brf sur les bras à écouler.

rien reste sur les bras ici ils en trouve pas de BFR le prix se sont envolé totalement
les maison de retraite hopito lycée tt le monde est passé au chaudieres bois


faut arreter de fantasmer comme ca

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#16 02/10/2012 11:55:43

citadin
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Sa cagnotte : 16

Re:

Je ne fantasme pas, justement, je voudrais savoir, c'est pour cela que j'apprécie vos réponses.
Néanmoins, face au "fantasme", il ne faut pas non plus dire que rien n'est possible.
Le BRF, c'est pas du bois de chauffage, c'est le rebus des brindilles (de diamètre inférieur à 7cm)
qui restent et qui sont broyées puis envoyées en déchetterie.

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#17 02/10/2012 12:22:12

doudou50
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Sa cagnotte : 4062

Re:

citadin a écrit:

Je ne fantasme pas, justement, je voudrais savoir, c'est pour cela que j'apprécie vos réponses.
Néanmoins, face au "fantasme", il ne faut pas non plus dire que rien n'est possible.
Le BRF, c'est pas du bois de chauffage, c'est le rebus des brindilles (de diamètre inférieur à 7cm)
qui restent et qui sont broyées puis envoyées en déchetterie.

cherchez une video d'un chantier de BRF sur internet vous comprendrez par vous meme

vous croyez vraiment que les gens tri les "brindilles" ???
au prix de l'heure de la machine
y'a aucun tri de fais mis a par le bois bon au débit sinon ils passent les arbres entiers avec les branches

et pour ce qui est de la taille pareil on passe tout
seul sont gardé les bon bois de chauffage préparé est vendu pour les cheminées

et pour info ici avec des haies partout des plan de pommier et poirié une exploitation de 100ha sort en moyenne 2 camion grand maxi de BRF par an

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#18 02/10/2012 13:18:01

nivelle
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Sa cagnotte : 3529

Re:

citadin a écrit:

pour 100 ha  d'exploitation, il faut épandre 14 000 T de BRF tous les 4 ans
ERREUR : pour 4 cm d'épaisseur c'est 400 m3 soit 280 T / ha ( le bois vert faisant 700 kg/ m3 )= 28000 t tous les 4 ans

soit 280 camions de 25T tous les 4  ans en effet.

soit 1120 camions de 25 T
Cela fait 70 camions par an si on effectue une rotation.
Cela fait 280 camions si on effectue une rotation

en contre partie, à part la première année ou on a le choix entre jachère/légumineuse ou lisier,
il n'y a pas d'apport de nitrate sous forme d'engrais et 50% d'apport d'eau en moins...
Il y a aussi moins de travail du sol.

Si tu voulais bien chiffrer le cout ?


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#19 02/10/2012 13:37:49

midu08
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Sa cagnotte : 4185

Re:

citadin a écrit:

Je ne fantasme pas, justement, je voudrais savoir, c'est pour cela que j'apprécie vos réponses.
Néanmoins, face au "fantasme", il ne faut pas non plus dire que rien n'est possible.
Le BRF, c'est pas du bois de chauffage, c'est le rebus des brindilles (de diamètre inférieur à 7cm)
qui restent et qui sont broyées puis envoyées en déchetterie.

Bonjour citadin ton idée n'a rien de ridicule ,mais je réitére ma premiére réponse : c'est bien pour le jardinage , point


                 Pour info ,ici les déchets verts en déchetteries sont broyés au chargement , avant d'étre mis au compostage donc recyclés rationnelement :
               
                 Juste une petite question : quelle est ta proffession ?


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#20 02/10/2012 13:53:34

citadin
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Sa cagnotte : 16

Re:

Effectivement, Doudou 50, le rapport canadien sur l'impact du BRF:
met l'accent sur la qualité de cet amendement,
mais aussi sur sa rareté et son prix relatif à la main d'oeuvre
La conclusion en est que seule les production à forte valeur ajoutée telles que les
productions maraichères peuvent en tirer profit.
En fait il ressort qu'une filière forestière (au Canada on peut imaginer que ce soit possible)
pourrait être créée pour le BRF, et que la production pourrait être organisée, on aurait alors
une idée de la faisabilité à plus grande échelle, ce qui semble manquer cruellement.

Cela donne donc aussi raison à Midu08: "c'est bien pour le jardinage"
Je rajouterai "c'est encore mieux pour le jardinage sur terre pauvre" d'après certaines expériences menées.

à Nivelle: je peux essayer de chiffrer le coût mais je ne suis pas un spécialiste

à Midu08: je suis médecin

Dernière modification par citadin (02/10/2012 14:10:15)

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#21 02/10/2012 15:12:00

Fly49
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Sa cagnotte : 5049

Re:

Le bois pas cher ça sera bientôt fini.
L’énergie augmente et le bois et tout ses dérivés va suivre, actuellement beaucoup de gens achètent à des bûcherons amateurs qui tronçonnent le WE pour arrondir  leur fin de mois (au black).  ça va prendre fin un jour.

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#22 02/10/2012 17:21:58

citadin
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Sa cagnotte : 16

Re:

à Nivelle:
sur cette plaquette: brochure wallone nos amis belges chiffrent le coût à 50€/ha/5ans, mais ils ne donnent aucun détail.

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#23 02/10/2012 17:43:38

webmaster
Administrateur
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Son Agriavispace
Sa cagnotte : 2802

Re:

citadin a écrit:

- le cout est négligeable, si la filière est organisée. En effet il faut un épandage tous les 4 à 5 ans, sur une épaisseur de 3 à 5 cm. C'est un matériau actuellement non valorisé, qui est produit gratuitement par les élagueurs. En réalité, ils doivent payer les déchetteries pour s'en débarrasser. De plus les haies bocagères ou des parcelles boisées peuvent fournir les branches nécessaires.

-Le caractère fibreux est nécessaire, le bois est un bon stockeur d'humidité et un des gros avantages de cette technique c'est l'épargne en arrosage.

- Ici on n'évoque justement pas une dégradation, avec au final un lessivage des matières organiques mais une aggradation, c'est à dire un stockage en surface des matières organiques, ce qui permet notamment le développement de microorganismes qui aèrent te fertilisent le sol.

- Les broyeurs coutent cher et nécessitent de la main d’œuvre, mais comme ils ne doivent pas servir souvent, ils peuvent être mutualisés en coopérative.

Voila les arguments qui sont souvent avancés et que je vous restitue humblement...

Mais justement, si je suis venu sur ce forum, c'est pour avoir votre point de vue de terrain, non pas pour faire du militantisme.
Je vous remercie pour les réponses que vous pourrez me fournir.

Où as-tu lu que la MO se lessivait? Le terme n'est pas très correct... Car la MO ne se lessive pas au sens des élements fertilisants tels que le Potassium par exemple.


"La critique est facile, l'art est difficile"

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#24 02/10/2012 18:07:33

citadin
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Sa cagnotte : 16

Re:

Oui le terme est impropre,
je voulait parler de "minéralisation"

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#25 02/10/2012 19:43:34

Fly49
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Sa cagnotte : 5049

Re:

citadin a écrit:

à Nivelle:
sur cette plaquette: brochure wallone nos amis belges chiffrent le coût à 50€/ha/5ans, mais ils ne donnent aucun détail.

oui j'aurai bien aimé avoir leur calcul.... y a un problème   50 euros c'est même pas le prix de l'épandage icon_confused

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