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gui02 a écrit:
Pato, pour moi c'est ton historique organiques qui te permet de baisser ton azote, pas ton Espo ;
puisque partant sur le principe qu'on a un effet déplafonnement rendement par l'Epso, cela permet de valoriser les memes doses d'azote par qq quintaux supplémentaires (dont il serait bete de se priver !).
Je pense tout à fait comme toi. ça fait 3 ans que j'uitlise l'epsotop. je n'ai pas fait de bon en avant spectaculaire en rdt, par rapport à avant (bas-volume qd même). L'effet vert est très net sur pdt. Sur céréales... je n'en suis pas encore convaincu...
Par contre je suis convaincu que les petits apports de compost annuel de Patogaz font un bien fou au sol et c'est là-dessus en grosse partie la dessus, qu'à mon humble avis, il fait la différence sur ses rdts...
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c'est bien ce type de produit que vous utilisez?:
http://www.kali-gmbh.com/frfr/fertilise … sotop.html
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Slt les abitués des la SBV , je lis depuis peu les posts de ce système:
Si j'ai bien compris, c'est amélioration des traitements et de leurs efffets déprécifs sur la culture.
l'espso c'est sous quel forme et quel firme le vend?
Ps/: pour les nouveaux ce seraient bien de créer un dossier spéciale pour SBV qui indiquerai la technique de façon clair( méthode , type de buse, ...) et de le séparer du forum qui serait là pour des trucs plus précis.
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charli a écrit:
c'est bien ce type de produit que vous utilisez?:
http://www.kali-gmbh.com/frfr/fertilise … sotop.html
C'est bien ça cher voisin... tu es d'ou ?
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vhv57 a écrit:
gui02 a écrit:
Pato, pour moi c'est ton historique organiques qui te permet de baisser ton azote, pas ton Espo ;
puisque partant sur le principe qu'on a un effet déplafonnement rendement par l'Epso, cela permet de valoriser les memes doses d'azote par qq quintaux supplémentaires (dont il serait bete de se priver !).il y a une synergeie epso - azote je pense j ai fait 110qxa 12.4 voir 12.7 de proteine dans une parcelle de 40 ha d alixan avec 180U + 30 sur DFE en principe j aurais du mettre combien derrière betteraves dernier arrachage??? je suis a peine a 3 de MO( patates )
attend c'est spectaculaire ce que tu me dis parce que ca signifierait que tu aurais cassé la proportionnalité Rendement / Protéïnes.
ici (51), si tu veux 12.5 de protéïnes tu fais 80 q.
si tu veux 110q tu fais 10 de protéïnes, pas 12.
on tourne entre 200 et 220u d'azote sur des blés assolés.
je ne connais pas trop l'alixan, il a vraiment tendance à monter en protéïnes ou il est normal ?
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charli a écrit:
c'est bien ce type de produit que vous utilisez?:
http://www.kali-gmbh.com/frfr/fertilise … sotop.html
Merci pour l'adresse Charli
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gui02 a écrit:
vhv57 a écrit:
gui02 a écrit:
Pato, pour moi c'est ton historique organiques qui te permet de baisser ton azote, pas ton Espo ;
puisque partant sur le principe qu'on a un effet déplafonnement rendement par l'Epso, cela permet de valoriser les memes doses d'azote par qq quintaux supplémentaires (dont il serait bete de se priver !).il y a une synergeie epso - azote je pense j ai fait 110qxa 12.4 voir 12.7 de proteine dans une parcelle de 40 ha d alixan avec 180U + 30 sur DFE en principe j aurais du mettre combien derrière betteraves dernier arrachage??? je suis a peine a 3 de MO( patates )
attend c'est spectaculaire ce que tu me dis parce que ca signifierait que tu aurais cassé la proportionnalité Rendement / Protéïnes.
ici (51), si tu veux 12.5 de protéïnes tu fais 80 q.
si tu veux 110q tu fais 10 de protéïnes, pas 12.
on tourne entre 200 et 220u d'azote sur des blés assolés.
je ne connais pas trop l'alixan, il a vraiment tendance à monter en protéïnes ou il est normal ?
Je vais tester la sbv l'an prochain et si vraiment ça peut améliorer mes proteines je suis preneur car même avec des rendements bien plus modeste chez moi le taux ne décolle jamais bien haut
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déja ce produit es preconsé comme engrais foliaire, avez vous testez ce produit en pur sans fongicde sur vos cultures???
Est-ce votre mélanges qui marche , au vu les doses tres faibles de phytos, ou alors l' epsotop seul..
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a priori l'epsotop améliore l'absorption des nutriments et des phyto, mais utilisée seule elle ne remplacera pas un fongi
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Fly49 a écrit:
gui02 a écrit:
vhv57 a écrit:
il y a une synergeie epso - azote je pense j ai fait 110qxa 12.4 voir 12.7 de proteine dans une parcelle de 40 ha d alixan avec 180U + 30 sur DFE en principe j aurais du mettre combien derrière betteraves dernier arrachage??? je suis a peine a 3 de MO( patates )attend c'est spectaculaire ce que tu me dis parce que ca signifierait que tu aurais cassé la proportionnalité Rendement / Protéïnes.
ici (51), si tu veux 12.5 de protéïnes tu fais 80 q.
si tu veux 110q tu fais 10 de protéïnes, pas 12.
on tourne entre 200 et 220u d'azote sur des blés assolés.
je ne connais pas trop l'alixan, il a vraiment tendance à monter en protéïnes ou il est normal ?Je vais tester la sbv l'an prochain et si vraiment ça peut améliorer mes proteines je suis preneur car même avec des rendements bien plus modeste chez moi le taux ne décolle jamais bien haut
si t'es à 8 tu n'arriveras jamais à 12... tu grattera peut etre un peu.... mais l'important c'est de faire des qx à "pas cher", après les qq copeks que te donne la coopé, c'est peenuts !
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gui02 a écrit:
vhv57 a écrit:
gui02 a écrit:
Pato, pour moi c'est ton historique organiques qui te permet de baisser ton azote, pas ton Espo ;
puisque partant sur le principe qu'on a un effet déplafonnement rendement par l'Epso, cela permet de valoriser les memes doses d'azote par qq quintaux supplémentaires (dont il serait bete de se priver !).il y a une synergeie epso - azote je pense j ai fait 110qxa 12.4 voir 12.7 de proteine dans une parcelle de 40 ha d alixan avec 180U + 30 sur DFE en principe j aurais du mettre combien derrière betteraves dernier arrachage??? je suis a peine a 3 de MO( patates )
attend c'est spectaculaire ce que tu me dis parce que ca signifierait que tu aurais cassé la proportionnalité Rendement / Protéïnes.
ici (51), si tu veux 12.5 de protéïnes tu fais 80 q.
si tu veux 110q tu fais 10 de protéïnes, pas 12.
on tourne entre 200 et 220u d'azote sur des blés assolés.
je ne connais pas trop l'alixan, il a vraiment tendance à monter en protéïnes ou il est normal ?
En 2004, j'avais fait 98 qtx avec du shango à 12.2 de protéines dans des limons sableux à 1.6% de MO (le sable, ça brule la MO alors difficile de grimper au dessus de 1.8-2% même en ferme d'élevage) mais c'était l'époque où l'azote ne valait rien. Cette parcelle avait reçu 240 unités derrière du lin. En plus, c'était en apport décalé avec un 1er apport de 100 unités au 18/03. un deuxième de 70 le 19/04 et un dernier de 70 le 04/05.
Là, tu parles de 210 unités derrière betteraves dans des sols profonds à 3% de MO, je ne vois pas trop ce qu'il y a de spectaculaire mais bon...
Et une dernière fois pour toutes, arrêtez de dire que l'epsotop "neutralise" l'eau ou alors expliquez moi comment c'est possible en chimie classique...
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zaza40 a écrit:
D'aprés toi Pato, combien faudrait-il de passages avec l'epsotop (3kg/ha) pour diminuer l'apport d'azote de 30 U sur culture maïs (sec ou irrigué)?
le maïs a besoin de peu d' azote mais il ne faut pas se tromper sur le PPFA , l' épsotop lui fera beaucoup de bien , ainsi que du sulfate de zinc ; tu peux toujours en mettre à chaque passage , ça boostera la végétation
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charli a écrit:
c'est bien ce type de produit que vous utilisez?:
http://www.kali-gmbh.com/frfr/fertilise … sotop.html
c' est bien ça en effet , tu as aussi le microtop en plus complet
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agritof a écrit:
gui02 a écrit:
vhv57 a écrit:
il y a une synergeie epso - azote je pense j ai fait 110qxa 12.4 voir 12.7 de proteine dans une parcelle de 40 ha d alixan avec 180U + 30 sur DFE en principe j aurais du mettre combien derrière betteraves dernier arrachage??? je suis a peine a 3 de MO( patates )attend c'est spectaculaire ce que tu me dis parce que ca signifierait que tu aurais cassé la proportionnalité Rendement / Protéïnes.
ici (51), si tu veux 12.5 de protéïnes tu fais 80 q.
si tu veux 110q tu fais 10 de protéïnes, pas 12.
on tourne entre 200 et 220u d'azote sur des blés assolés.
je ne connais pas trop l'alixan, il a vraiment tendance à monter en protéïnes ou il est normal ?En 2004, j'avais fait 98 qtx avec du shango à 12.2 de protéines dans des limons sableux à 1.6% de MO (le sable, ça brule la MO alors difficile de grimper au dessus de 1.8-2% même en ferme d'élevage) mais c'était l'époque où l'azote ne valait rien. Cette parcelle avait reçu 240 unités derrière du lin. En plus, c'était en apport décalé avec un 1er apport de 100 unités au 18/03. un deuxième de 70 le 19/04 et un dernier de 70 le 04/05.
Là, tu parles de 210 unités derrière betteraves dans des sols profonds à 3% de MO, je ne vois pas trop ce qu'il y a de spectaculaire mais bon...
Et une dernière fois pour toutes, arrêtez de dire que l'epsotop "neutralise" l'eau ou alors expliquez moi comment c'est possible en chimie classique...
je n' ai pas parlé de neutralisation , mais de précipitation du calcium , en tout état de cause , je ne tiens pas à polémiquer sur cette nuance , je vois bien que de nombreux forumeurs obtiennent des résultats avec cette méthode , et encore plus au sud qu' au nord (david 24 a un bonus sur son entourage de 30 qx ) , donc je ne me pose pas trop de questions sur le développement avec équation chimique , sachant que ma parcelle écophyto a fait 105 quintaux avec 70 d' azote (à 8 de protéines , j' en conviens) et 16 € de fongis , il y a déjà bien longtemps que je suis convaincu de l' efficacité du process !!!!!
Pour une fois qu'on tient le moyen de concilier réussite et respect de l' environnement , ne faisons pas la fine bouche
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pato je suis tout a fait convaincu du bien fondé de ta méthode et je viens de m'équiper en concéquence pour la prochaine campagne .
cependant je tempérerais quand même ton optimisme en matière de gain de production car moi même sans SBV cette année j'ai fais ma meilleur récolte depuis toujours .
ce qui nous fait souvent tort ici c'est le "coup de chaud et sec " en mai ou en juin dans les sols supperficiels . on l'a pas eu cette année pour le blé ou de manière limitée et c'est trés rare ( par contre ça vient maintenant le maïs est carbonisé 
) , chaque fois on perd 10 quintaux par semaine les ronds blancs apparaissent dans les champs a vitesse grand V et je peux t'assurer que c'est vraiment désolant pour nous d'assister à ça impuissant ,
je compte sur le programme pour nous donner une culture plus développée enracinée et un peu plus résistante .. mais en aucun cas ça ne pourra éviter le phénomène . si toutefois on préserve deux ou trois quintaux par ce biais ajouter a cela l'économie de phyto je serais déjà très satisfait .
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premio a écrit:
FL3550 a écrit:
Salut Premio,
De quel endroit de Bretagne es-tu???
De l'epsotop il y en a à COOPAGRI bien placé en prix!!!
Serais-tu acheteur de glypho avec pato à moitié prix du commerce???
à+Je suis du 56 (nord) et client coopagri , mais je ne leur ai meme pas demandé à eux
Pour le glypho je n'en ai toujours pas acheté, donc très intéressé par un achat à bon prix
L'epsotop est a combien chez coopagri ? en fait j'ai juste demandé à un négociant avec qui je travailles mais il n'en a pas et n'en aura pas. Je vais voir avec mon technico coopagri alors, a voir selon le tarif.
Merci à toi FL3550;)
340 euros pr la campagne 2009 a la cam 53 par palette 1T cette coop fait partie du groupe caliance comme coopagri compare les prix et tiens moi au courant
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je vais temperer beaucoup:
je vois ici que je suis le seul qui fait moins de rdt que l'an passé, avec an passé: pleine dose à 130 l/ha sans adjuvants en apres midi à moins de 60% d'hygro, et cette année: epso, TA, agral, 50 litres, rosée.
cette année: 2 kg epso /passage, passé avec 1 desherbants et 2 fongis.
je fais 4 qx de moins que l'an passé (76 contre 80), avec la particularité que mes voisins disent avoir fait plus que l'an passé, alors 
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patogaz a écrit:
agritof a écrit:
Et une dernière fois pour toutes, arrêtez de dire que l'epsotop "neutralise" l'eau ou alors expliquez moi comment c'est possible en chimie classique...
je n' ai pas parlé de neutralisation , mais de précipitation du calcium , en tout état de cause , je ne tiens pas à polémiquer sur cette nuance , je vois bien que de nombreux forumeurs obtiennent des résultats avec cette méthode , et encore plus au sud qu' au nord (david 24 a un bonus sur son entourage de 30 qx ) , donc je ne me pose pas trop de questions sur le développement avec équation chimique , sachant que ma parcelle écophyto a fait 105 quintaux avec 70 d' azote (à 8 de protéines , j' en conviens) et 16 € de fongis , il y a déjà bien longtemps que je suis convaincu de l' efficacité du process !!!!!
Pour une fois qu'on tient le moyen de concilier réussite et respect de l' environnement , ne faisons pas la fine bouche
Et encore une fois, je ne dis pas que l'epsotop ne sert à rien bien au contraire. C'est juste qu'en disant que ça précipite le calcium, on sous entend qu'avec de l'eau déminéralisée (où par nature il n'y a pas de calcium), ça marcherait encore mieux. Ce qui ne serait pas forcement le cas. Voilà pourquoi je suis embêtant depuis le début et en aucun cas, il s'agit de dénigrer ta méthode ou de mettre en cause son bien-fondé...
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il n' y a aucun souci entre nous agritof !!!!!
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Excuse moi Pato, mais c'est quoi le PPFA?
sur le maïs en folaire je ne fais normalement qu'un passage pour le rattrapaage de désherbant d'où ma question pour voir combien il faudrait de passage avec l'epsotop.
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zaza40 a écrit:
Excuse moi Pato, mais c'est quoi le PPFA?
sur le maïs en folaire je ne fais normalement qu'un passage pour le rattrapaage de désherbant d'où ma question pour voir combien il faudrait de passage avec l'epsotop.
PPFA >>>> plan prévisionnel de fumure azotée
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en maïs certains prétendent que de cales du sulfamo dans la fumure azoté permet de réduire la dose d'azote ;le souffre empécherrait du lessivage vous en pensez quoi ?
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dugers a écrit:
en maïs certains prétendent que de cales du sulfamo dans la fumure azoté permet de réduire la dose d'azote ;le souffre empécherrait du lessivage vous en pensez quoi ?
je pense avant tout que ce n' est pas bon de mettre du 18 46 en localisé dans le rang , le top , c' est un bulk 2/3 super 45 et 1/3 kiésérite !!!!! l' ammoniac dans le rang , ça fait plus de mal que de bien , surtout si il pleut juste après le semis
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patogaz a écrit:
dugers a écrit:
en maïs certains prétendent que de cales du sulfamo dans la fumure azoté permet de réduire la dose d'azote ;le souffre empécherrait du lessivage vous en pensez quoi ?
je pense avant tout que ce n' est pas bon de mettre du 18 46 en localisé dans le rang , le top , c' est un bulk 2/3 super 45 et 1/3 kiésérite !!!!! l' ammoniac dans le rang , ça fait plus de mal que de bien , surtout si il pleut juste après le semis
Tu tiens ça d'où Pato ? Expérience perso ?
Il me semble qu'il y a pas longtemps tu disais que le localisé marchait bien. C'est ce que j'ai fait pour la première année, semés un peu frais et pluie derrière, ils sont pas si mal...
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patogaz a écrit:
dugers a écrit:
en maïs certains prétendent que de cales du sulfamo dans la fumure azoté permet de réduire la dose d'azote ;le souffre empécherrait du lessivage vous en pensez quoi ?
je pense avant tout que ce n' est pas bon de mettre du 18 46 en localisé dans le rang , le top , c' est un bulk 2/3 super 45 et 1/3 kiésérite !!!!! l' ammoniac dans le rang , ça fait plus de mal que de bien , surtout si il pleut juste après le semis
le tout c'est de bien placer le 18 46 et les disque monosem c'est pas toujours facille de les tenir en place surtout sur les double télesco 
2cm a coté 5 cm en dessous du grain après tout dépend de la dose ... ta formule semble pas mal aussi le maîs n'a besoin d'azote qu'a partir de 4 feuilles en théorie 
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