Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

et toutes les contraintes environnementales, et notre super reglementation phytos-melanges, c est pas de la distortion de concurrence ça?????

Chamb a écrit:

Une réaction d'un internaute sur l'article du parisien, ça résume bien, dommage que tous ne pensent surement pas comme lui :
«Imaginons 5 minutes que l'on demande aux chômeurs et aux érémistes de rembourser leurs aides depuis dix ans »,

guerre civile et ils sont nombreux

gégé71 a écrit:

C'est un grand classique que le milieu agricole ne peut plus assumer son autonomie de vie (train de vie à la Dati) et donc se fasse assister par le reste de la population qu'il nourrit soi disant à bon compte, ce qui reste à prouver quand toutes les factures sont payées par les autres, nan, c'est pas comme ça qu'il faut dire les choses ici.

Salut GEGE71
Tu a tout à fait raison , une bonne partie de l'agriculture française est sous perfusion de subventions , tout le monde ici le sait bien , et ce n'est pas que ça nous plaise beaucoup .
Ceci dit , aider les paysans (ou pas) est un choix de société et un choix politique .
Supposons que les primes disparaissent , quel résultat ? beaucoup de fermes en moins (50 ou 75 % ?) , création de très grosses unités capitalistes comme dans les pays de l'est , achats de certaines denrées dans des pays lointains (genre Chine ou la réglementation sanitaire est inexistante) ....
Souvent , ceux qui prônent la fin des subventions sont les même qui trouvent que l'on devrait revenir à des exploitations de petite taille , ils ne se rendent pas compte qu'ils obtiendraient l'effet inverse , c'est quasi mathématique .
L'autre solution serait de tout passer en bio , ce ne serait peut-être pas un mal , mais les gens doivent être conscients que pour ça il faudra changer complètement notre mode d'alimentation .

Tout ça sont des décisions importantes , mais il faut le faire en connaissance de cause , et en sachant les conséquences qui vont en découler .

Pour le train de vie "à la Dati" , perso je suis dans une région favorisée (Beauce) , avec une ferme de bonne taille (113 ha) , et je déclare aux impots entre 20000 et 30000 € par an (je ne me plains pas ) , alors que je touche 35000 à 40000 € de primes , je te laisse faire le calcul de la suppression des subventions .

Dernière modification par franki 41 (04/08/2009 06:56:14)

Tiens-donc, on dirait qu'il y a ici de plus en plus de transfuges de Taire net. Welcome folks !

jujufendt74230 a écrit:

c'est qd mm se foutre de la gueule du monde, c'est comme si tu fais un cadeau à qqun et quelques temps après tu vas lui reprendre sous prétexte que sa l'a trop enrichi !!!

Sauf que de là où vous parlez vous n'avez sans doute pas idée du fonctionnement de cette filière. (j'ai été salarié au CTIFL à l'époque héroïque ou les caisses n'étaient pas vide ) C'est peut-être celle qui a été restructurée le plus tôt du fait du progrès de la génétique et du commerce mondiale des fruits et légumes et de l'idée de grand jardin artificiel espagnol nourricié de l'UE, avec une MO à bon compte. Par exemple  dans le val de Saône la région de Saint-Marcel Louhans était très maraichère, il y a encore 20 ans, c'est une zone totalement sinistrée aujourd'hui. Même la chambre d'agriculture s'en désole. (article de son président dans la presse locale de la semaine passée). Et puis comment cette filière a géré cet argent, c'est comme si vos gamins se servaient dans le porte monnaie de la maison sans rendre aucun compte aux parents : je pense que là vous réagiriez ??? Nan. En plus quand le gâteau n'est pas équitablement partagé à cause de celui qui coupe les parts (celui qui est le plus visible et donc qui à un  train de vie à la Dati pour explication à Pinoccio et franki41, comme nombre de représentant de filière qui porte cette image).

Et pas ailleurs aux vues de l'année, bonne année fructifère, le risque est d'avoir une année à prix catastrophique. Et je pense que c'est une erreur de com' du ministère de l'agriculture que de s'être embarqué dans cette direction du remboursement. Et je maintiens de ce fait  mon tout premier post, que le contribuable paiera la note que cela vous en déplaise. Déjà les intérêts, et le reste après. Au final, le contribuable aura donné la sub, plus son remboursement et les intérêts, ça ne vous interpelle pas plus que ça ??? Vous êtes bien les gestionnaires de vos entreprises, nan ???


Mais les agriculteurs sont aussi des contribuables, que je sache. Vous réagissez plus sur le côté affectif, "camarade touche pas à mon pote", sans savoir comment votre pote il s'est réellement comporté pensant que naturellement il ne peut qu'être super, comme l'enfant de la maison, à la Gabin à l'écran. Mais vous ne réagissez pas sur l'aspect gérer la maison collective, tout ce pognon qui part à droite à gauche, sans mot dire...   Pourtant un mec comme Gabin dans la vie professionnelle était un gestionnaire.

nivelle a écrit:

Gégé , je sens une pointe d'amertume dans tes propos

Amertume de quoi ?

En fromagerie l'amertume de goût, tu en as dans les fromages avec un développement de couleur fluo sur la croute, quand tu n'as pas suffisamment pomper préalable l'humidité à l'intérieur du fromage avant de les mettre à l'affinage. Et c'est un conflit de pression entre l'eau contenu à l'intérieur et l'humidité extérieur. Un peu comme cette histoire de gros sous.

Dernière modification par gégé71 (04/08/2009 08:46:04)

patogaz a écrit:

je n' ai pas trop le temps de polémiquer , il me reste 500 ha à battre ; simplement pour dire que l' €urope montre son vrai visage et que nous devons nous résoudre à partager notre costard au niveau planétaire et qu'on risque bien de finir à poil !!!!! toute forme , même sommaire de protectionnisme est réduite en cendres , il ne nous reste plus qu'à nous battre contre des concurrents qui ont de la main d' oeuvre à 120 € par mois alors que la notre nous coûte 2000 € par mois !!!
Inutile de vous dire qu'à ce titre , c' est par cohortes que les entreprises vont poser le sac , et c' est aussi par cohortes que les chômeurs vont aller se retrouver à l' ANPE !!!!!
Bonne chance à tous et vive la poule crevée !!!!!!! cette année sera la meilleure année technique de ma carrière et surement la plus mauvaise financièrement parlant !!!!
aucun investissement prévu alors que les rendements sont au top !!!! les prix étant au bottom , je suis employeur de main d' oeuvre et je ferai tout pour conserver mes gars qui sont des collaborateurs de grande qualité , donc , restriction sur les investissements , donc , poule crevée !!!!!

Cette histoire c'est comme si un chauffeur à Pato faisait le plein de sa bagnole plutôt que celui de la batteuse. Pato en ministre des (pièces) jaunes lui fillerai vite fait un tuyau pour aller chercher avec la bouche le beuvrage consommé pour refaire le plein de la batteuse. Voilà, c'est plus simple comme ça, et pourtant le chauffeur parait-il, n'est pas payé avec des cacahuètes, ni même bénévole.

Ben pourtant, un certain nombre de gars qui ont eu accès à cet argent public de l'Oniflhor ne s'en sont pas servi, et de leur bénéfice, que pour investir sur le territoire national, là où l'argent aurait dû être au final utilisé. Mais là la Fée commence à pousser des cris d'orfraie si l'on va un peu plus loin, la Fée répond "avec le temps ils sont partis à la retraite" .... au Maroc, en Espagne...

Dernière modification par gégé71 (04/08/2009 10:55:43)

SUPERPEPETTE a écrit:

Ben moi j'ai de l'amertume pour ça (pour l'avoir pratiqué de prés) :

Les salariés d'EDF défendent-ils un service public, auquel ils sont attachés ? C'est possible, mais le plus probable c'est qu'ils défendent avant tout un panel incroyable d'avantages et de privilèges, liés à leur statut.

Voyez plutôt :

• L'emploi à vie
• Des horaires de travail très faibles : 32h payés 35 (1440h / an) pour les cadres et non-cadres. C'est de loin l'entreprise publique où l'on travaille le moins.
• Un 13e mois + des primes importantes + des salaires mensuels à l'embauche supérieurs à la moyenne du privé. Ainsi calculée la rémunération à l'embauche (pour des non diplômés) est de 1.540€ sur 12 mois contre 1.126€ dans le privé.
• Electricité et gaz à 10% pour les agents (on peut chauffer le garage pour que la voiture soit bien chaude le matin) !
• Un PEE (plan d'épargne entreprise) abondé à 100% par l'entreprise (pour la part intéressement)
• Une retraite à 75% du dernier salaire dès 37,5 ans de cotisations. Un retraite prise en moyenne à 55,3 ans pour les hommes et 55 ans pour les femmes. Rappel : les salariés du privé devront travailler jusqu'à plus de 60ans pour toucher environ 50% de leur dernier salaire. Par conséquent la caisse de retraite est virtuellement en faillite et coûtera 40 milliards d'euros aux contribuables!
• Un CE démesuré : de part la loi le comité d'entreprise perçoit 1% du chiffre d'affaires du groupe (de nous !) ! Soit 460 Millions d'Euros en 2001. Dans le privé, les CE bénéficient habituellement de 0,2% de la masse salariale.
• Des vacances à des prix imbattables. En été, en période rouge, une place dans une station de la Côte d'Azur en pension complète coûte avec la CCAS 21€. Pour ceux qui travaillent dans le privé et qui ne peuvent pas bénéficier d'un tel comité d'entreprise, le prix est d'au moins 100 euros par jour, soit 5 fois plus cher.
• Le « meilleur système de santé de la planète » : super-remboursement pour un grand nombre de soins (optique, prothèse dentaire et auditive, cures thermales etc...)
. petites bourses pour les enfants en cas d'études supérieures.
. remboursement des frais de voyages scolaires.
. les prêts pour l'acquisition de logements (résidence principale ET locatif).

,tu parles vraiment bien SPP

Dernière modification par la cigogne (04/08/2009 09:17:53)

la cigogne a écrit:

SUPERPEPETTE a écrit:

Ben moi j'ai de l'amertume pour ça (pour l'avoir pratiqué de prés) :

Les salariés d'EDF défendent-ils un service public, auquel ils sont attachés ? C'est possible, mais le plus probable c'est qu'ils défendent avant tout un panel incroyable d'avantages et de privilèges, liés à leur statut.

Voyez plutôt :

• L'emploi à vie
• Des horaires de travail très faibles : 32h payés 35 (1440h / an) pour les cadres et non-cadres. C'est de loin l'entreprise publique où l'on travaille le moins.
• Un 13e mois + des primes importantes + des salaires mensuels à l'embauche supérieurs à la moyenne du privé. Ainsi calculée la rémunération à l'embauche (pour des non diplômés) est de 1.540€ sur 12 mois contre 1.126€ dans le privé.
• Electricité et gaz à 10% pour les agents (on peut chauffer le garage pour que la voiture soit bien chaude le matin) !
• Un PEE (plan d'épargne entreprise) abondé à 100% par l'entreprise (pour la part intéressement)
• Une retraite à 75% du dernier salaire dès 37,5 ans de cotisations. Un retraite prise en moyenne à 55,3 ans pour les hommes et 55 ans pour les femmes. Rappel : les salariés du privé devront travailler jusqu'à plus de 60ans pour toucher environ 50% de leur dernier salaire. Par conséquent la caisse de retraite est virtuellement en faillite et coûtera 40 milliards d'euros aux contribuables!
• Un CE démesuré : de part la loi le comité d'entreprise perçoit 1% du chiffre d'affaires du groupe (de nous !) ! Soit 460 Millions d'Euros en 2001. Dans le privé, les CE bénéficient habituellement de 0,2% de la masse salariale.
• Des vacances à des prix imbattables. En été, en période rouge, une place dans une station de la Côte d'Azur en pension complète coûte avec la CCAS 21€. Pour ceux qui travaillent dans le privé et qui ne peuvent pas bénéficier d'un tel comité d'entreprise, le prix est d'au moins 100 euros par jour, soit 5 fois plus cher.
• Le « meilleur système de santé de la planète » : super-remboursement pour un grand nombre de soins (optique, prothèse dentaire et auditive, cures thermales etc...)
. petites bourses pour les enfants en cas d'études supérieures.
. remboursement des frais de voyages scolaires.
. les prêts pour l'acquisition de logements (résidence principale ET locatif).

,tu parles vraiment bien SPP

Ce tableau date et représente une époque réelle. Et de ce fait, pour corriger cette situation, et bien nous allons vers l'inverse, ce qui n'est pas mieux. C'est à dire que tout à été donner à la concurrence et nous verrons bien le jour de grande tempête où serons les secours quand il n"y aura plus que des cols blancs dans cette maison et plus un bleu de travail. Ils sont en train de liquider tout le parc camion réparation des lignes, de trois pour la réparation sous hauts voltages il ne vont plus qu'être un ou deux, dans les contrats avec les  boites privées, etc.... à voir

je pense que c est une manoeuvre politico mediatique qui vise a discredityer encore un peu plus l agriculture aux yeux du grand public, on nous enfonce histoire de bien nous preparer a etre jetés comme une vieille chaussette

dommage que l'europe ne soit pas aussi regardante sur les aides à l'agriculture détournées en europe de l'est par les mafias ...


En ROUMANIE (pour info): un vacher gagne 120€/moi, l'europe octroie 50% d'aide directe en capital sur les investissements en agriculture ....  c'est pas de la concurence deloyale ça ?

au fait gégé ,pourquoi tu a arrêté ta ferme ?

la cigogne a écrit:

PINOCIO :
De rajouter  que ces soit disant bobos verdatres ,qu'ils soient les derniers servies si les tickets de rationnement reviennement.
Moi je les verrais venir,marché noir pour ces gens là et les faires payers pleins pots,eux qui haïssises l'agriculture de production.
Gégé,tu dis que 80% des aides vont à 20% des agris .
Oui,mais ce sont ces 20% d'agris qui font 95% la production à bon marché et qui font vivre 5 à 7 fois plus de monde que leur propre effectif .
Personnellement ,je préfére ne pas avoir  d'aides compensatoire "qui compenses de moins en moins" et vendre au juste prix!
En plus on ne serrait plus emmerdé avec tous ces fonctionnaires qui nous controles pour un bout de carotte.

Ben voilà, la formule mathématique de Pareto des 80/20 mise à la sauce cigogne et elle/ou il est en train de nous en pondre une drôle : "20% d'agris qui font 95% la production à bon marché et qui font vivre 5 à 7 fois plus de monde que leur propre effectif".