Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

charle14 a écrit:

Bienvenue quand même , pour moi introduire du fourrage dans un methaniseur est une honte

+1

Bienvenue a toi, le coup d'une unité n'est pas proportionnelle à la taille, plus c'est petit plus cela revient cher, et coté financeur, faut que ce soit rentable

Je ne connais pas les règle en belgique, mais chez nous pour obtenir le meilleur tarif faut valoriser la chaleur dans le cas d'une cogénération et avoir au moins 70% d'éffluents
Et pour faire de l'injection faut ce placer sur une commune qui a une concession avec GRDF c'est a dire qui est relié au gaz de ville ou a proximité d'une conduite GRT mais la c'est d'office une unité de plus de 200 nm3

Merci pour vos réponses.

Désolé, je n'ai pas créé ce sujet dans le but d'alimenter une polémique sur le fait de mettre du fourrage dans un méthaniseur.

Nous n'avons pas le gaz qui passe dans le village, comment pourrais je valoriser la chaleur ? En chauffant les maisons proches ? Et si l'installation ne se trouve pas proche du village ?
Quand tu parle de 70% d’effluents, tu parle de lisier ?

Lévezou a écrit:

En Italie, il parait que certains ateliers d'engraissement préfèrent  donner le maïs a un digesteur qu'a des broutards...le nerf de la guère c'est bien le pognon !!!

Tout comme chez nos voisins germanique, la bas y a  des unités qui tourne qu"avec du maïs

Quand tu dit 800.000 euros c'est une trés petite unité non? Une unité d'env 250kw c'est entre 3 et 5 millions

je viens d'assister à une réunion avec une boite qui construit et installe des méthaniseurs et ils nous ont présenté leur étude

alimenté 80%par du fumier de bovin (16000t), 20% dechet vert (pelouse,menu paille), lisier interdit car aucun dégagement de chaleur, comme l'herbe qui ne peut être introduite qu'en petite quantité, sinon le processus dans le digesteur ne marche pas
apparemment c'est très rentable, amorti en 8ans

on a déja un site à 800m de chez moi, déja stabilisé, accès facile pour les poids lourd(ancienne usine) et la conduite de gaz qui passe juste dessous
pour le tonnage de fumier, c'est pas un soucis a plusieurs c'est vite  fait, le problème c'est qu'il faut alimenter la bête toute l'année avec du fumier frais, c'est à dire qu'il faut curer et l'amener tout de suite, et nous on produit le tonnage sur 4-5 mois.Et la boite qui n'avait pas pensé à ce petit détail
on a commencé de parler organisation pour acheminer le fumier(achat d'un tracteur +remorque) et quand on leur a dit que ça consommait plus de 20l/h ils rigolaient plus
ça convient plus à des ateliers d'engraissements, comme en italie
en france c'est très mal vue, pour pas dire interdit, de mettre une culture qu'on produit uniquement pour ça, consommer du CO2 pour produire un produit qui sert à économiser du CO2

LeBelge:si tu veux plus de détail pas de soucis

jiji71 a écrit:

je viens d'assister à une réunion avec une boite qui construit et installe des méthaniseurs et ils nous ont présenté leur étude

alimenté 80%par du fumier de bovin (16000t), 20% dechet vert (pelouse,menu paille), lisier interdit car aucun dégagement de chaleur, comme l'herbe qui ne peut être introduite qu'en petite quantité, sinon le processus dans le digesteur ne marche pas
apparemment c'est très rentable, amorti en 8ans

on a déja un site à 800m de chez moi, déja stabilisé, accès facile pour les poids lourd(ancienne usine) et la conduite de gaz qui passe juste dessous
pour le tonnage de fumier, c'est pas un soucis a plusieurs c'est vite  fait, le problème c'est qu'il faut alimenter la bête toute l'année avec du fumier frais, c'est à dire qu'il faut curer et l'amener tout de suite, et nous on produit le tonnage sur 4-5 mois.Et la boite qui n'avait pas pensé à ce petit détail
on a commencé de parler organisation pour acheminer le fumier(achat d'un tracteur +remorque) et quand on leur a dit que ça consommait plus de 20l/h ils rigolaient plus
ça convient plus à des ateliers d'engraissements, comme en italie
en france c'est très mal vue, pour pas dire interdit, de mettre une culture qu'on produit uniquement pour ça, consommer du CO2 pour produire un produit qui sert à économiser du CO2

LeBelge:si tu veux plus de détail pas de soucis

Bon JIJI le gars il vous a raconter plein de chose et pas mal de conne.r.i.e, ou du moins il preche pour son système et la déjà c'est pas bien

Pourquoi pas de lisier et que soit disant  ca ne dégage pas de chaleur?
Et les système phase liquide, qu'est ce que tu mets dedans a ton avis? et ben du lisier
Les 20% de déchets vert, et menu paille, si tu compte la dessus oublie tu sera beaucoup trop dépendant
La boite n'a pas pensé au détail de la dispo en fumier!! on dirait bien que c'est la première fois qu'il monte un projet
En quoi le cout du transport les fait grimacer, c'est pas leur problème, c'est le votre
Depuis quand c'est interdit de faire de la metha avec une culture, du grand n'importe quoi, tu perd tout simplement la boni sur le tarif, c'est déjà pas mal

Faite gaf de ne pas vous laisser balader par des vendeurs qui ne pense qu'a faire un bdc

Dernière modification par tonton54 (02/05/2014 20:44:23)

faites gaffe , pasque les regles vont bientôt changés concernant les methanisateur.

une emission est passé sur arte ou il causait des allemands et de leur usine a gaz , va falloir qu ils rendent des comptes avec tout un tas de contrôle a la gomme comme quoi leur parc digesteurs est loin d etre etanche , et par consequent rejette du co2 dans l air.... alors surement des nouvelles reglementations a venir...

et le revers de la medaille , c est la flambée des prix des terres agricoles.

source : le jura agricole du vendredi 02 mai 2014 , page 13
La methanisation , une priorié pour Ségoléne Royale
.........., l'Allemagne est en train de faire marche arrière , nous valoriserons les déchets de l'Agriculture , pas la matière première de l'alimentation des animaux.

jiji71 a écrit:

bon je répond un peu à tonton54
pour le lisier, c'est dans leur système que c'est pas permis, d'autre machine marche peut être avec
pour ce projet, la boite ne finance rien, il faut former un groupement entre agri, et financer nous même, donc le cout du transport fait parti de la rentabilité du projet, et c'est nous qui avons grimacer en voyant qu'ils n'y avait pas pensés
mais bon, là c'est surtout le manque de matière l'été le problème, les déchets vert étaient là justement pour palier à ce probléme mais le performance du digesteur baisse bcp à ce moment là alors pas trop chaud

Ok je comprends mieux comme ca, alors pour le système, c'est du phase seche mais alimenter comment, en silo, en broyer poussé continu?

Pour ce qui est du financement, je voudrais juste rappeler un petit détail, dans ce type de projet ce sont les agris qui le monte, qui supporte les emmerdes, qui devront faire face aux impondérable, alors quoi qu'il en soit ce sont les agris qui financent et qui empochent les rémunérations.
Pas question de laisser quelconque industriel tenir les finances  pour qui la rentabilité sera de rigueur et de surcroît en aura rien a faire des problèmes de transport des effluents et pour le retour au champs du dijestat

Après pour ce qui est de l'alimentation l'été, le stockage momentané du fumier fera l'affaire

tu disait plus haut que vous avez un ancien site industriel avec une conduite de gaz a proximité, c'est une conduite GRT pour le transport ou une conduite GRDF pour la distribution? car les régles d'injection sont différentes et les couts d'études sont pas les mêmes
Pour infos, la présence d'une conduite et même d'une concession ne suffisent pas, il faut une consommation conséquente afin de pour injecter, car contrairement a l'énergie electrique qui elle peut remonter une ligne et les transfo a contre sens, le gaz lui ne peut pas remonter et passer les détendeur a contre sens

Après pour ce qui est du groupe, oui faut en créer un, et surtout faire engager chacun afin qu'un apporteur pour peu qu'il soit conséquent ne se retire au dernier moment et plante tout le monde avec une unité qui ne peut tourner a plein regime

hier j ai visite G3 environnement   a COUSSEY (88) porte ouverte encore aujourd hui
puissance  600 KW elec
intrants   fumier lisiers ensilages d interculture et de mais
valorisation de la chaleur   sechage de bois  luzerne et divers produis vrac

cela remplace 500 betes

chaque pays à des conditions de productions et de rachat differents....
en Belgique, pour l'instant ce n'est pas brillant ... les quelques unites de methanisations se pleignent enormement... il y en avait une à vendre sur un site de "faillite" il y a un mois ...
http://foodprocess.pmg.be/fr/nieuwsdeta … -le-biogaz
http://www.edora.org/2012/doc/menu_226/ … nce-er.pdf
" Les projets de biomasse existants (biométhanisation notamment) sont pour la plupart soit à l’arrêt ou soit
risquent une faillite imminente. En cause : la baisse du prix de vente de l’électricité, la chute vertigineuse du
prix du Certificat vert et l’augmentation du prix des intrants. La perspective du lancement d’un appel à
projet de la Région, pour soutenir le développement de technologies innovantes en valorisation de
biomasse, est un excellent signal pour la filière. Celui-ci devra néanmoins veiller à ne pas occulter la
difficulté dans laquelle se trouvent les unités existantes "

mettre des vegetaux dans un digesteur, en tant d'eleveur, je ne trouve pas ça genial, mais ce qu'il y a de plus choquant, c'est de voir une multinationale, LOREAL, investir la dedans pour son image, pour recuperer des certificats vert ..... tout ça au coeur de l'ardenne (pas de culture).... et devoir faire 60 KM pour trouver du maïs ............

en Belgique, l'année 2013 à ete un vrai scandale au niveau du photovoltaique, toutes les conditions on ete revue à la baisse au niveau des aides, du rachat, etc.. alors aller investir dans du renouvelable sans garantie betonnée...  moi j'ai ranger le projet au oubliette ...