Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

PROF PR a écrit:

;je ne les traite pas elles survivent depuis dix ans ,je n'achète même pas de cire c,'est elles qui construisent leurs alvéoles ..;et quand elles essaiment maintenant (ayant assez de ruches pour ma propre polinnisation )je les laissent aller faire des essains sauvages et Dieu sait que la nature en a bien besoin ..

et ça c'est au monde de oui, où tout est beau et où tout fonctionne sans apporter quoique ce soit

tu peux bien faire des pages (parce que c'est long ce que tu écrit), ça ne changera pas ton point de vu qui est : tout ce qui se fait n'est pas ce que j'ai dit, donc il faut contrer et affirmer plus fort

le prof a parlé, les autres, fermez votre gueule

quand à ta 2eme remarque sur les aides PAC, tu peux te la mettre où je pense, quand on a passé une partie de sa vie fonctionnaire, et que, peut être tu en touche la retraite aujourd'hui, et qui est payé par le contribuable la aussi

seule différence entre les profs et nous, c'est qu'eux ne produisent rien, et formatent nos enfant, tandis que nous, nous leurs donnons de la nourriture, à bon entendeur

Dernière modification par dgé (12/02/2013 12:04:35)

dgé a écrit:

le prof a parlé, les autres, fermez votre gueule

quand à ta 2eme remarque sur les aides PAC, tu peux te la mettre où je pense quand on a passé une partie de sa vie fonctionnaire, et que, peut etre tu en touche la retraite aujourd'hui, payé par la contribuable la aussi

seule différence entre les profs et nous, c'est qu'eux ne produisent rien, et formatent nos enfant, tandis que nous, nous leurs donnons de la nourriture, à bon entendeur

ne t'engage pas sur un sujet que tu ne connais pas ...une fois de plus ..
Ce n'est pas l'enseignant qui décide de ce qu'il enseigne ...il y a des programmes qui ont été mis en place pas par les enseignants mais par des commissions sous l'autorité de l'inspecteur  qui construit le programme en fonction d'un référen
tiel issu des consultations provenant des professionnels représentants de l'(APCA)issus des élections agricoles  et de l'avis du Ministère ..quant à la retraite elle est bien loin ....!

Dernière modification par PROF PR (12/02/2013 18:49:37)

dgé a écrit:

apres avoir bien pollué le sujet à coeur d'abeille, je lui demande de continuer son sujet, tres interressant

C'est le moins que l'on puisse dire.

Ce que j'apprécierai, c'est que Prof pr supprime son message http://forum.agriavis.com/viewtopic.php … 53#p230853
> "sous couverture d'arguments ou d'études biaisées tu essaies de vendre quelques chose que tu prélèves gratuitement pour le remettre gratuitement et sans garantie ..."
Cela constitue une diffamation évidente envers notre société qu'il ne connait pas, ni notre mode de fonctionnement. Il y a des limites acceptables à tout, et si il veut diffamer qu'il le fasse sans le couvert de l'anonymat, je rappelle qu'ici je représente une personne morale, ce qui est moins fréquent sur un forum.

Pas plus qu'il n'a lu le premier message où nous indiquons qu'en fonction des populations d'abeilles déjà présentes nous surimplantons un nombre complémentaire pour arriver à 100% du potentiel de pollinisation, et que le management, l'élevage et la multiplication des abeilles sauvages est un service annuel, qui comprend un process d'hivernage et de réactivation pour être en phase avec les floraisons très complexe à gérer. Quand aux études, elles sont pour au moins un tiers d'entre elles accessibles en open source; le terme "biaisé" est une insulte à 50 ans de recherche scientifique française et internationale sur le sujet, par le CNRS, l'INRA et tous les autres organismes internationaux.

C'est vraiment dommage de présenter une activité et de voir qu'une personne qui n'a visiblement aucune documentation objective vient polluer sans raison apparente un topic, d'autant qu'encore une fois, je n'oppose nullement les abeilles domestiques aux sauvages, étant moi même apiculteur, et pas avec 5 ruches. Je n'ai pas non plus parlé de pesticides sur ce sujet..

J'en resterai là avec Prof pr, si d'autres ont des questions je suis bien entendu à même d'y répondre.

Dernière modification par Coeur d'abeille (12/02/2013 12:40:17)

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Coeur d'abeille a écrit:

dgé a écrit:

apres avoir bien pollué le sujet à coeur d'abeille, je lui demande de continuer son sujet, tres interressant

C'est le moins que l'on puisse dire.

Ce que j'apprécierai, c'est que Prof pr supprime son message http://forum.agriavis.com/viewtopic.php … 53#p230853
> "sous couverture d'arguments ou d'études biaisées tu essaies de vendre quelques chose que tu prélèves gratuitement pour le remettre gratuitement et sans garantie ..."
Cela constitue une diffamation évidente envers notre société qu'il ne connait pas, ni notre mode de fonctionnement. Il y a des limites acceptables à tout, et si il veut diffamer qu'il le fasse sans le couvert de l'anonymat, je rappelle qu'ici je représente une personne morale, ce qui est moins fréquent sur un forum.

Pas plus qu'il n'a lu le premier message où nous indiquons qu'en fonction des populations d'abeilles déjà présentes nous surimplantons un nombre complémentaire pour arriver à 100% du potentiel de pollinisation, et que le management, l'élevage et la multiplication des abeilles sauvages est un service annuel, qui comprend un process d'hivernage et de réactivation pour être en phase avec les floraisons très complexe à gérer. Quand aux études, elles sont pour au moins un tiers d'entre elles accessibles en open source; le terme "biaisé" est une insulte à 50 ans de recherche scientifique française et internationale sur le sujet, par le CNRS, l'INRA et tous les autres organismes internationaux.

C'est vraiment dommage de présenter une activité et de voir qu'une personne qui n'a visiblement aucune documentation objective vient polluer sans raison apparente un topic, d'autant qu'encore une fois, je n'oppose nullement les abeilles domestiques aux sauvages, étant moi même apiculteur, et pas avec 5 ruches. Je n'ai pas non plus parlé de pesticides sur ce sujet..

J'en resterai là avec Prof pr, si d'autres ont des questions je suis bien entendu à même d'y répondre.

Je ne nie pas qu'il y ai des études mais j'ai voulu dire que dans ce que tu dis ,tu exploites ces études de façon biaisée ..;dans la mesure où tu ne réponds pas en premier lieu à mes questions ...(combien d'abeilles dans une de tes boites????)et que la pollinisation par l'abeille domestique reste une des plus courante et des plus facile à réaliser..;
quant au fait de prendre les abeilles et de les remettre je n'ai pris que ce que tu disais dans un post précédent ...Il faut se relire..
la diffamation est plutôt quand on traite quelqu'un de troll....surtout pour quelqu'un qui posait seulement des questions et ne donnait que son avis (objectif N°1 du forum..)avant d'être traité de troll...

NB je veux bien enlever les mots:" étudesbiaisées" mais à une condition c'est que tu retires d'abord tes insultes vraiment diffamatoires de "troll" qui avait précédé mon post ...

Dernière modification par PROF PR (12/02/2013 18:55:24)

dgé a écrit:

as tu des modèles de suivi en fruitière bio et non bio qui avoinent dur en phyto, et savoir ce qui en ressort
voir même un exemple en plein champs, et vu ce que tu as dis sur le problème lié à la rotation des cultures qui perturbent les "notations" sur 5 ans, ne te serait il pas possible de trouver un îlot d'une ferme faisant une rotation de 3 -4 cultures sur une 50e en d'ha tous regroupés, ainsi tu retrouverais une "stabilité" vis à vis des cultures en presence: toujours les même, mais à 200m de changement de place annuel

Pour la différence bio / non bio : En ce qui concerne les abeilles sauvages, et pour celles utilisées dans l'exemple, je n'ai pas vu pour l'instant de différence notable de mortalité, mais une étude va être faite à partir de cette cette année ou 2014 (c'est assez complexe à gérer tant les variables sont nombreuses et tu te doutes qu'il ne faut pas se planter quand on annoncera des résultats, qu'ils soient bons ou mauvais...) 1ers résultats : pas avant 2015 mini..

Mais le peu de différence visible peut s'expliquer sur les hypothèses suivantes :Les sauvages n'ont pas le même mode de vie et de construction que les domestiques.

Pour des abeilles domestiques, la reine pond dans des cellules en cire qui a la malheureuse capacité de retenir toutes les molécules et résidus qui ne seraient pas bons pour les abeilles (en plus du traitement appliqué dans les ruches), les larves et la génération suivante peut donc être impactée directement. De plus le rayon d'action énorme de l'abeille domestique ne facilite pas le travail : l'abeille peut aller chercher des merdes n'importe où.
Les sauvages pondent 1 oeuf dans une cellule NEUVE et PROPRE puis cloisonnent (en terre, ou résine ou autre, selon les espèces), ce qui isole la larve de l'environnement extérieur. Les éventuels méfaits pourraient venir du pollen récupéré sur les fleurs, mais il y a encore peu d'études là dessus, d'ailleurs c'est un des points d'étude du "plan" que veux lancer Le Foll. (sauf que même si on trouve des résidus dans le pollen, on ne saura toujours pas si ça impacte l'abeille, même si on sait tous qu'à priori bouffer de la merde n'est pas très bon pour la santé, il faudra donc d'autres études...).
Ensuite, leur rayon d'action très précis (100m contre 3 km !) facilite leur management : on sait très bien si à 100m il peut y avoir des sources de pollution importante ou pas, et les abeilles qu'on implante sont véritablement celles dédiées à son exploitation.
De plus, dès que les abeilles sauvages ont pondu et cloisonné la totalité leur nid, nous retirons le tout de l'exploitation et hébergeons l'ensemble d'abord dans un environnement à température ambiante, puis au froid quelques mois après vérification sanitaire, triage etc; on réimplante donc toujours sur l'exploitation :
1/des abeilles qui ont un taux de mortalité extrêmement faible par rapport au cycle naturel (dans la nature elles sont sujettes à des attaques de parasites, des oiseaux qui pillent les nids, d'autres abeilles qui virent les larves, les aléas de la météo, etc..)
2/ une population en augmentation (x2 à x3 chaque année jusqu'à atteindre 100% de la population idéale).
(je parle uniquement de l'exemple cité, pour d'autres abeilles c'est différent).

Pour le plein champs, j'ai du mal m'exprimer, ce n'est pas un problème en cas de rotation, puisque la totalité du matériel (plus light que des ruches) est amovible et est transporté d'une année sur l'autre. par contre sur chaque exploitation, nous donnons des conseils et des préconisations sur la création (ou pas) d'îlots de biodiversité fixes. en général ça ne coûte pas grand chose et c'est du long terme (ajouter une haie pour limiter la largeur des parcelles, parfois des bordures hautes, un point d'eau, ajouter quelques espèces d'arbres ou de vivaces réellement adaptées à toutes les abeilles, et pas seulement à l'abeille domestique, comme c'est le cas pour les fameuses jachères fleuries qui ne sont conçues QUE pour l'abeille domestique et les apis..). Tout est une question de logique, c'est un grand puzzle; par exemple, sur du colza, on sait que les abeilles sauvages améliorent très nettement l'efficacité de pollinisation de l'abeille domestique, et donc des rendements (quantité et % d'huile) et sont elles mêmes d'excellentes pollinisatrices, mais :

1/ Si la parcelle fait 500m de large, les abeilles sauvages n'iront pas au milieu, on aura donc un déséquilibre de rendement au sein même du champs. Il suffit alors de calculer si l'implantation d'une haie diversifiée au milieu peut être "valable" (elle l'est toujours pour la biodiversité, pas nécessairement économiquement). Si on retire 300m2 de haies à 1ha (une bande de 3m par ex), il faut faire le calcul : est-ce que le gain sur le rendement/qualité dû à la pollinisation va couvrir les 300m2 en moins ? dans de très nombreux cas, c'est oui.

Pour info sur le tournesol (tu te demandais sur l'autre post) : le gain dû à l'implantation de pollinisateurs est de ~2 à 9 q/ha (selon les variétés, dernière étude sur une quarantaine d'hybrides en 2010 en Roumanie), c'est loin d'être négligeable !

C'est pour cela que les études préalables sont réalisées exploit par exploit, sur place et sur photo sat : on ne peut faire que du sur mesure, il n'y a pas de règle fixe.


+ à PROF PR : sérieux > stop stp merci, on ne va plus te répondre.

Dernière modification par Coeur d'abeille (12/02/2013 19:44:16)

dgé a écrit:

merci coeur d'abeille, tu redores l'image que j'ai des apiculteurs, et je souhaite que l’étude qui va sortir soit réalisé par des gens comme toi, et pas, comme je le crains par des lobbyistes ecolo bobo contre tout et surtout les agris.

dommage que tu ne soit pas dans mon secteur, ça me plairais de faire des essais chez moi.

encore merci pour nous informer aussi bien, et objectivement

Chapeau à coeur d'abeille il est arrivé à faire ce que je n'étais pas arrivé à faire .:
Convertir dgé à l'écologie ...Il va même mettre des haies dans ses parcelles ...!au détriment de ses aides PAC...!
D'ici qu'il en arrive d'être un parfait "bobo" il n'y a plus qu'un petit pas ...lol
(plus light que des ruches)pas étonnant les colonnies sont très petites en plus il faut en répartir un max pour (service peut être  payant...pour le nombre..???,)avoir une certaine  éfficacité  ?
même si on sait tous qu'à priori bouffer de la merde n'est pas très bon pour la santé, il faudra donc d'autres études...
Demande à dgé comment elle est produite cette nourriture????,
j'ai comme l'impression de devenir de plus en plus troll ...(je devance ce que vous alliez écrire...!)vous n'aurez pas à le faire ...

Dernière modification par PROF PR (13/02/2013 08:14:56)

Coeur d'abeille a écrit:

PROF PR a écrit:

quand tu dis que mes abeilles sont incapables de polliniser ma fèverolle je t'inviterais quand elle sera en floraison ..;

Je n'ai pas dit incapable j'ai dit très en deçà d'autres espèces; et d'accord, je viendrai avec nos caméras macros ralenties pour bien voir comment elles font sur la fleur et qui pollinise le plus la feverole entre les bourdons, les apoïdes de type eucera par ex et les abeilles domestiques. Oh wait, non, pas besoin, ça a été étudié 10.000 fois depuis 50 ans, bouquine. A part si tes abeilles ont une langue de plus de 10-12mm, auquel cas je veux bien une reine, ce doit être une excellente suceuse

C'est pourtant reconnu que les féveroles sont pollinisées essentiellement par les bourdons.

Les nouvelles variétés de féveroles sont de plus en plus autogames, donc elles s'affranchissent de la pollinisation.

Depuis eux jour les abeilles noires rentrent bon train du pollen ....
Je me pose la question de quelle plante en ce moment à prt quelques pissenlits éparses je ne vois pas ce qu'elles ont à se mettre sous la dent? qui correspond à du pollen marron presque couleur chateigne?mais la majorité est jaune..;

Dernière modification par PROF PR (18/02/2013 19:24:30)

les abeilles sont en pleine activité dans ma vigne j'ai un couvert de véroniques en fleur

et les noisetiers elle vont se regallé

dans mes parterre des violettes et narcisse