Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

PROF PR a écrit:

Ricky31 a écrit:

PROF tu es mathématicien, tu connais la chimie, la biologie, tu es un dieu dit moi.
Mais à part que tu es des champ qui font 1666m de long tu n'as pas de logique car quand tu tourne pour partir dans l'autre sens ton herse elle ne travaille pas.
Pour expliquer que la herse étrille te coute 5 € le passage tu n'es pas obligé d'écrire tes savant calcul pour épater la galerie, tu es ridicule.
Scmitt est très intéressant à lire et pas provocateur mais toi PROF pas du tout

je veux bien reconnaître la non prise en compte de la tournière mais une herse étrille ne demande pas bcp de temps pour faire demi tour j'attends vos calcul pour voir s'il n'y a pas d'oublis?????
quant à épatter la galerie je m'en fous c'est des arguments ..vous il n'y a rien en face que des railleries et moqueries...c'est ce que l'on sens dès que l'on dit à un agriculteur que l'on est en bio ...soit il se détourne soit il ne nous dit plus bonjour ..;alors les leçons appliquez les à vous même...

on est vite bloquer herse ou la houe si il pleu ?

quand je discute avec mon grand père il me dit qu'il était contant d'avoir les produits désherbant arrivé car la herse pare chez nous se repoussait tout le temps.

Dernière modification par niko76 (02/01/2013 19:33:20)

Pour la conso à la herse étrille je suis désolé car j'avais fais une consommation spécifique mais comme un imbécile je ne l'ai pas notée, mais il me semble que je n'étais pas à 2L/ha ( chiffre qu'il faut que je confirme ce printemps ). Pour le coût/ha il faut compter 15€/passage ( chiffre de la Chambre que je n'ai pas encore personnalisé).
Et il ne faut compter qu'un passage/an. Rien à l'automne car on sème le plus tard possible ( on ne commence pas avant le 15/10 par ici). Il m'est arrivé cette année comme cela a put arriver à un collègue de repasser pour avoir le gaillet qui se prend super bien dans les dents et de faire des "tas" en bout de parcelle mais pour ça il faut passer quand le gaillet est bien développer ( ce qui veut dire que le blé y est aussi et donc dégâts avec les roues du tracteur mais bon, faut faire un choix!!). Heureusement cela arrive rarement.
Sanracin, on tire une 12m de large avec 135ch mais tu peux sans problèmes faire le même boulot avec un 95ch mais 4 roues motrices si c'est accidenté. Cependant je préfère mettre de la puissance car le tracteur est mieux équipé en pneu, dons je peux baiser la pression et vu la puissance le tracteur a moins tendance à gratter et donc à abîmer le blé.
Sebymela, je pense que tu confond avec la bineuse qui effectivement ne pardonne pas trop une conduite style "lendemain de nouvel an".

La herse étrille marche très bien mais il faut que les 2-3 premiers centimètres de terre soit sec car sinon il se forme une "boule" de terre à l'avant de la dent et son efficacité s'en voit réduite. Et ,très important, 48h de temps chaud pour faire bien crever les plantules qui ont étés arrachées et aussi celles qui ont été touchées mais pas super bien arrachées. Avec les printemps que l'on a depuis 2 ans, ça marche nickel ( non, je ne désherbe pas avec du nickel hein, on s'est bien compris?)

schmitt a écrit:

Pour la conso à la herse étrille je suis désolé car j'avais fais une consommation spécifique mais comme un imbécile je ne l'ai pas notée, mais il me semble que je n'étais pas à 2L/ha ( chiffre qu'il faut que je confirme ce printemps ). Pour le coût/ha il faut compter 15€/passage ( chiffre de la Chambre que je n'ai pas encore personnalisé).
Et il ne faut compter qu'un passage/an. Rien à l'automne car on sème le plus tard possible ( on ne commence pas avant le 15/10 par ici). Il m'est arrivé cette année comme cela a put arriver à un collègue de repasser pour avoir le gaillet qui se prend super bien dans les dents et de faire des "tas" en bout de parcelle mais pour ça il faut passer quand le gaillet est bien développer ( ce qui veut dire que le blé y est aussi et donc dégâts avec les roues du tracteur mais bon, faut faire un choix!!). Heureusement cela arrive rarement.
Sanracin, on tire une 12m de large avec 135ch mais tu peux sans problèmes faire le même boulot avec un 95ch mais 4 roues motrices si c'est accidenté. Cependant je préfère mettre de la puissance car le tracteur est mieux équipé en pneu, dons je peux baiser la pression et vu la puissance le tracteur a moins tendance à gratter et donc à abîmer le blé.
Sebymela, je pense que tu confond avec la bineuse qui effectivement ne pardonne pas trop une conduite style "lendemain de nouvel an".

Il faut tenir compte de l'adaptation du tracteur et de l'outil j'ai déjà travaillé sur ces problématiques en TP avec les élèves on a de très gros écarts si l'on y fait pas attention ..;faut il avoir encore sous la main le bon tracteur au bon moment ...nous on a obté pour une herse étrille plus petite (6m) et le 751 RENAULT la mène très bien il a avec son MWM une conso très faible ..;

On travail aussi à la houe mais il ne faut absolument pas de cailloux. Très bon outil. On a une 7m et je travail entre 18 et 25km/h!! Sans cailloux, ça fait un travail du tonnerre et fait quasiment pas de dégâts; J'ai fais des essais avant de partir en bio sur un blé Apache semé au 15/10. Je suis passé 8 jrs aprés le semis et un 2ème passage à 2 feuille du blé. Au printemps, J'avais fais un Atlantis en coupant 7m de rampe de temps en temps sans jalonner ces coupures pour voir si on les retrouverait plus tard, et idem pour l'antidicotes. J'ai rendu visite à la parcelle avec un technicien qui n'était pas au courant de mon expé et lui ais demandé ce qu'il pensait de mon désherbage et m'a répondu, étonné de ma question, que c'était propre. J'étais content de lui apprendre ce que j'avais fais et était impressionné du résultat et m'a dit qu'il y avait peut-être qqch à faire en cas de résistance aux matières actives!

SANRACIN a écrit:

schmitt a écrit:

Pour la conso à la herse étrille je suis désolé car j'avais fais une consommation spécifique mais comme un imbécile je ne l'ai pas notée, mais il me semble que je n'étais pas à 2L/ha ( chiffre qu'il faut que je confirme ce printemps ). Pour le coût/ha il faut compter 15€/passage ( chiffre de la Chambre que je n'ai pas encore personnalisé).
Et il ne faut compter qu'un passage/an. Rien à l'automne car on sème le plus tard possible ( on ne commence pas avant le 15/10 par ici). Il m'est arrivé cette année comme cela a put arriver à un collègue de repasser pour avoir le gaillet qui se prend super bien dans les dents et de faire des "tas" en bout de parcelle mais pour ça il faut passer quand le gaillet est bien développer ( ce qui veut dire que le blé y est aussi et donc dégâts avec les roues du tracteur mais bon, faut faire un choix!!). Heureusement cela arrive rarement.
Sanracin, on tire une 12m de large avec 135ch mais tu peux sans problèmes faire le même boulot avec un 95ch mais 4 roues motrices si c'est accidenté. Cependant je préfère mettre de la puissance car le tracteur est mieux équipé en pneu, dons je peux baiser la pression et vu la puissance le tracteur a moins tendance à gratter et donc à abîmer le blé.
Sebymela, je pense que tu confond avec la bineuse qui effectivement ne pardonne pas trop une conduite style "lendemain de nouvel an".

Certes nos calculs nous donne un chiffre aux alentours de 15euro/ha mais contrairement aux herbicides, et aux milliers d'euros qui partent chaque annees sur une exploitation, une herse etrille elle s'amortit, et au final pour desherber ses bles, y a plus qu'a mettre du fioul et a bosser.

Oui et le coût d'entretient sur une herse étrille est ridicule!!

moi on répond pas a mes question

SANRACIN a écrit:

dgé a écrit:

peut etre, mais faut tout compter, même le fait,  de l'efficacité du passage qui ne correspond que de 20 à 80% de celle de phyto

bon on va tout compter, combien coute vos apports d'engrais sous forme organique, on va rigoler là

Je connais pas tes sols mais pour les tchernosiums dans du ble, ca marche plutot bien la herse etrille. Sans etre AB, je reconnais que c'est une solution serieuse pour abaisser les couts de desherbage

moi j'ai encore jamais vu quelque chose qui marchais impec  partout, et de surcroît sur le rang (entre les pieds), et à 2-3 cm de part et d'autre du rang.

@niko: 60 € pour le coût de désherbage, non, ça varie de 5 à 150€/ha en coût prestation plus produit, mais là, on parle de la pollution entraîné par les uns ou les autre

dgé a écrit:

peut etre, mais faut tout compter, même le fait,  de l'efficacité du passage qui ne correspond que de 20 à 80% de celle de phyto

bon on va tout compter, combien coute vos apports d'engrais sous forme organique, on va rigoler là

DGé, je commence à me demander si tu ne fais pas partie de ses bureaucrates qui ont affirmés qu'une vache polluait quand elle ruminait ou quand elle pétait!?

dgé a écrit:

PROF PR a écrit:

..(Une fois de plus je sais faire mon autocritique ...ce qui n'est jamais le cas chez la plupart des personne comme DGé...
Donc j'attend le calcul avec le pulvé qui nécessite étalonnage  temps pour commande de produit.. consommation d'eau nettoyage temps de remplissage temps de rinçage temps de travail coût du produit coût du recyclage de l'emballage amortissement du matériel ..Achat des EPI..;coût du contrôle a répartir en fct du nombre d'heures d'utilisation ..; consommation du tracteur ..;

de toute façon , tu auras toujours raison, inutile de me fatiguer à te repondre

mais c'est plus fort que moi

bon, 14 km/h au champs, à 28m > 40 ha/h et je compte comme toi pas de perte de temps sur la route et les demis tours au bout, 150 cx, 115 kw > 27 /40 = 0.7l/ha  TROP FORT LE GARS, 60 ha par pulvé= 1 remplissage de 30 mn, arf rajoute 0.20l/ha, le rinçage : 0.01
je met 50l d'eau DE PLUIE, et la dose homologuée de produit dont le cout on s'en fou, mais dont le coût d’énergie necessité pour le produire doit être compris, je laisse à prof le soin de l'apporter.

en rouge, ça te touche aussi, à ce que j'en sais, et même pour ton matériel notamment pièces d'usure

ensuite tu peux augmenter ton prix/ha de 50%, étant lié aux 50 % d'efficacité en moins que le passage phyto

tu vois, quand on est pointilleux, il faut tout compter

l'achat d'epi pour les gars comme moi que tu dis pollueur, j'en ai pas, donc j'ai pas acheté de plastique, le cout du controle, on s'en fout, c'est l’énergie dépensée pour le faire qu'il faut compter, arf ça monte la conso: 1500 ha passé/an, 2 h pour 50 l de gasoil = arf, encore 0.015 à rajouter, ah je suis mort, je m'etais pas rendu compte comme j’étouffe la terre

enfin un essai decalculs et de raisonnement cela commence à me plaire lol
Mais tu oublis le principal :le coût du produit....!!!!même si tout n'est pas comptabilisé ..;
Maintenant il faut ajouter les amortissements qui ne sont pas identiques ...un matériel comme tu cites n'a rien à voir d'unpoint de vue amortissement avec ma herse et mon 751 R   je pense ne pas être loin du coût horaire poutr ton tracteur en parlant d'un chiffre qui avoisinerait autour de 3O/4O euros de charges fixes à l'heure avec un coût d'utilisation horaire de plus de 50/6O euros de l'heure si messouvenirs sont exacts .
Donc le tout cumulé votre desherbage est à un coût prohibitif...!sans compter que je voudrais bien voir ce traitement de mes propres yeux car impossible dans ces temps  malgré l'équipement sophistiqué ...peut être en avion ...

Dernière modification par PROF PR (02/01/2013 21:04:57)

Attend il reflechi !

Des agris bio se sont mis à la méthode Wenz (2ème année), ils viennent d'acheter le semoir Ecodyn. Je vais regarder ça de prés. On est justement en train de regarder pour modifier notre technique de travail du sol car on pense que nos sols sont complètements détraqués. Après, TCS ou se rapprocher de la méthode Wenz...? Mais je crois qu’après le passage au bio, il y a une suite logique qui est : LE SOL. L'homme est décidément trop grand et a tendance à regarder que ce qui est à hauteur de ses yeux ( et voit des choses magnifiques c'est vrai) mais oublie qu'il y qqch sous ses pied qui est la base de ses succès mais aussi de ses défaites. Mais là, pour remettre un sol en marche, ça implique de mettre en place des choses qui vont vite lui redonner de la vie( donc de la fertilité) mais qui vont nous imposer de changer nos habitudes( et ça on aime pas).

Non tu te trompes complètement je n'ai rien imposer et ne veut rien imposer...d'ailleurs tu n'es pas obligé de me lire non plus ..mais rien qu'à vous lire  devant autant de "on dit" et de "mensonges" il est un devoir pour moi de replacer les choses à leur place ...face à ce dénigrement systématique avec des arguments bidonnnés.. d'ailleurs chacune de mes remarques n'était pas venue toute seule c'est une précision ou une observation que j'ai faiteen fonction de vos critiques  ...rien que le sujet du topic était tendancieux ...comme si vous vouliez mettre la bio à la vendique populaire ...montée sur un échaffaud ..un bucher..; et crac on met une allumette pour savoir s'ils tiennent le coup...: Alors je veux bien la subir cette vendique mais affûtez vos arguments...!
Encore hier soir j'ai le père d'un de mes ancien élève qui m'expliquait que depuis deux ans des personnes que lui considérait ne lui disaient même plus un simple bonjour...et quand cela ne se traduit pas par un boycott des droits à produire un boycott de l'info ..;un boycott de l'accés au foncier...si si cela existe .. un boycott à un droit de réponse ce que vous êtes en train d'essayer de faire ..en essayant de faire biffurquer les discussions vers des couleurs politiques...(si vous saviez comme je m'en fous des votres fussent elles vertes rouges bleu panaché ou bleu océan violet ..on pourrait passer tout l'arc en ciel ..;et y mettre des mouvements ...je m'en fous ...
Ce que vous aimeriez : Vous pouvez parler vous les bios mais  surtout n' expliquez pas  ce qu'il se passe ...voilà ce que vous voudriez ..;en ajoutant parlez pas trop fort juste en sourdine ...et si on vous envoie des produits chimiques en contradiction par rapport même à tous les fondements du droit fusse t il internationnal respirez à plein poumon ceux ci  sont bons pour votre santé ...!
Mon explication étant passée ...passons au sujet qui me tiennent à coeur ..
Je m'adresse à Schmitt
explique moi ce que tu entends par houe ? est ce une houes rotative de 7 me de large ?ou une bineuse avec des éléments rotatifs (entrainés par prise de force..) ou roulants avec des disques crantés ou des doigts ....qui interviennent  entre les rangs ?je sais que suivant les régions les dénominations changent peux tu nous la décrire...?