Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation
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Avant de continuer ce débat, il serait intéressant de savoir clairement la profession de Troquemada.
Je trouve son discours très "orienté" pour un conso lamda !!
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Jean a écrit:
steph,
Je te retournerai ton raisonnement: "Pouvons-nous envisager de raréfier l'offre puisque nous voyons que nous ne sommes pas unis". N'est-ce pas utopique?
J'appartiens à un groupement de producteurs pour la pomme de terre et je ris jaune quand je vois des producteurs "shunter" le groupement pour négocier en direct avec l'industriel.
Allons-nous changer la nature humaine?
D'où l'intérêt de créer un office du lait EUROPEEN qui gèrera les volumes et les prix EUROPEENS, en concertation avec producteurs, industriels, distributeurs et consommateurs.
Ce système existe au Canada. C'est le plus performant... les producteurs sont performants, les consommateurs ne paient pas leur lait plus cher qu'en France, et ... comme les intermédiaires (indus et distributeurs) sont toujours là bas c'est qu'ils y trouvent leur compte !!
Le pire qui puisse nous arriver, c'est la contractualisation IMPOSEE.
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Liberté pas la peine de s'énerver, les forumeur curieux et ouvert d'esprits ont déja à leurs disposition plusieurs liens sympas sur des édutes sérieuse sur ce post.
http://forum.agriavis.com/viewtopic.php?id=6230&p=2
Pour une étude sur le Canada !
Et une autre ou l'ont se rend bien compte que les producteurs compétitifs et prèts a se battre au tarifs mondial ne sont pas légion en Europe.
Jean pour l'histoire des 300€ c'est du même toneau que 110€ en céréales, il y a des quelques producteurs qui arrivent encore à marger, mais ils ne sont pas plétore, point.
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Liberté : tu portes un bien joli speudo
mon métier ? Chef d'entreprise
Oui, mes propos sont nettement orientes vers un libéralisme certain.
Remisez mes propos ils vont toujours dans le sens de l'individu qui assume ses choix et qui a en horreur les assistes , pis encore , les independants assistes.
Je suis du cote de l'entrepreneur , du merite , de l'Adulte , du libre arbitre
Cela doit il conduire a écraser son voisin ? Surement pas !! Mais a le respecter pour ce qu'il
fait . Mon voisin je le vois comme un concurrent jamais comme un ennemi et si possible comme un ami avec je peux conclure des accords pour être plus fort a deux.
Ce qui m'énerve et qui m'a conduit a prendre la plume ici ?
Ce sont des comportements du genre : c'est la faute des autres (indus , district, Bruxelles etc...) ou du genre , "nous c'est pas pareil que les autres " ou " On nous exploite"
ce discours a la mode de Germinal ou Des Miserables ne peut ne doit pas être celui des producteurs .
Les producteurs ne sont pas des Ouvriers Specialises (OS) qui ne sauraient ou ne pourraient rien d'autre que de produire incapables de raisonner comme de véritables Chefs d'Entreprises acteurs de leur avenir.
C'est parce que j'ai une idée différente que je m'insurge a l'écoute de phrases du type :" on m'a paye ......." ou " ce n'est pas nous qui décidons , qui faisons les prix "
pour un chef d'entreprise qu'est un producteur c'est un véritable gâchis.
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torquemada
tu exerces dans quel secteur d'activité si ce n'est pas trop indiscret ?
Pour ma part je bosses en parti dans l'agri et en parti dans le TP c'est radicalement diffèrent on ne peux appliquer les même recettes l'agriculture est vraiment quelque-chose a part les fluctuation de CA et de revenu sont bien plus (trop) importante que dans d'autres domaines dans ta pme ça va etre + ou - 20 % dans l'agri on est bien au delà .
c' est mal foutu et effectivement pleurer sur son sort ne change rien mais on attend tes idées pour révolutionner le système producteurs / indus .
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Torquemada a écrit:
Liberté : tu portes un bien joli speudo
mon métier ? Chef d'entreprise
Oui, mes propos sont nettement orientes vers un libéralisme certain.
Remisez mes propos ils vont toujours dans le sens de l'individu qui assume ses choix et qui a en horreur les assistes , pis encore , les independants assistes.
Je suis du cote de l'entrepreneur , du merite , de l'Adulte , du libre arbitre
Cela doit il conduire a écraser son voisin ? Surement pas !! Mais a le respecter pour ce qu'il
fait . Mon voisin je le vois comme un concurrent jamais comme un ennemi et si possible comme un ami avec je peux conclure des accords pour être plus fort a deux.
Ce qui m'énerve et qui m'a conduit a prendre la plume ici ?
Ce sont des comportements du genre : c'est la faute des autres (indus , district, Bruxelles etc...) ou du genre , "nous c'est pas pareil que les autres " ou " On nous exploite"
ce discours a la mode de Germinal ou Des Miserables ne peut ne doit pas être celui des producteurs .
Les producteurs ne sont pas des Ouvriers Specialises (OS) qui ne sauraient ou ne pourraient rien d'autre que de produire incapables de raisonner comme de véritables Chefs d'Entreprises acteurs de leur avenir.
C'est parce que j'ai une idée différente que je m'insurge a l'écoute de phrases du type :" on m'a paye ......." ou " ce n'est pas nous qui décidons , qui faisons les prix "
pour un chef d'entreprise qu'est un producteur c'est un véritable gâchis.
Bonjour Torquemada,
Aucun souci pour la discussion sur ce forum. Tu es le bienvenu.
Je suis d'accord avec toi sur certains points. Par contre, il faut bien avoir en tête qu'une exploitation agricole n'est pas une "fabrique de boulons". Nous travaillons avec les éléments du vivant et ca, notre société si évoluée semble l'avoir complètement oublié. D'autant plus que nous vivons dans l'abondance...
Si dans l'industrie, on peut planifier la production, il en est tout autrement en agriculture.
Comment pouvait-on prévoir la sécheresse du printemps? Comment pouvait-on savoir qu'il fallait semer plutôt dru cette année les céréales car elles ont peu tallé? Comment pouvait-on savoir que le deuxième apport d'azote sur les blés devait être effectué quelques jours après le premier apport et non pas quelques semaines après comme ca s'est fait ici ou ailleurs pour respecter au maximum l'environnement?
Et les blés actuellement sur pied, auront-ils le même PS (poids spécifique que les premiers battus?. on nous déclasse le blé si PS<76). Et d'abord, quand pourra-t-on finir la récolte?
Et l'année prochaine; serait-elle une année à protéine comme celle-ci? Si nous avons un printemps plus humide, certainement que non.
Y'aura-t-il des mycotoxines dans les blés? Si il pleut à l'épiaison, certainement que oui.
Au fait, arriverai-je à arracher mes pommes de terre en septembre s'il se met à pleuvoir tous les jours?
Tu vois donc qu'il y a un tas d'incertitude, d'aléas dans notre métier d'agriculteur. Je ne m'en plainds pas. J'essaie comme mes confrères de composer avec les caprices du temps qui conditionneront ma production en quantité et en qualité.
Si au niveau industriel, on peut planifier la production, c'est tout simplement impossible en agriculture. Nous, agriculteurs sommes certes des chefs d'entreprise avec, comme toi, des capitaux engagés et une liberté d'action -restreinte- mais aussi et surtout des chefs d'entreprise du VIVANT.
Par ailleurs, comme je le disais hier, l'offre agricole est très atomisée. Et, avec tout le respect que je te porte -sincèrement!-, il me paraît un peu déplacé de parler ici de plan marketing et de stratégie de la concurrence. Si tu fais allusion à la vente en direct, saches qu'elle est et qu'elle sera minimale.
Il serait intellectuellement stupide de croire que la vente en direct est la solution et permettrait à l'agriculteur d'avoir toutes les dimensions d'un chef d'entreprise. Arrêtons de faire croire cela aux agriculteurs. Les minoritaires qui la pratiquent font preuve de qualités innées (sens commercial, fibre sociale) mais aussi et surtout environnementale (nature de la production, proximité des villes...).
Je vois mal 50% des producteurs de lait se mettre à la vente au détail de leur production. La concurrence serait alors tellement rude entre producteurs que le prix du lait s'effondrerait. Sans parler de la mise aux normes sanitaires que cela entrainerait.
Malheureusement, les agriculteurs sont comme les sous-traitants de l'automobile: pieds et mains liés avec les géants de l'industrie agro-alimentaire. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait rien à faire.
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eh ben j espere que t ai pas un sous traitant; que tu sera pas obligé de delocaliser parce ce qu on t aura buffé ta marge ?
parce que ce jour là tu l aura en travers ton liberalisme!
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Ce qui m'agace au plus haut point, Torquemada, c'est ta façon de donner des leçons.
Nous prends tu tous pour une bande d'ab...., qui n'auraient pas de cervelles, pas de c......... !!
Tu dois quand même bien t'imaginer qu'on a fait "un peu" le tour de la question.
Notre position est très claire, comme dit Jean. Nous sommes sous-traitants de l'agroalimentaire, mais nous ne travaillons qu'avec du vivant, et sur du long terme. Avant de récolter tes semences, il peut se passer un tas de choses que nous ne maitrisons pas.
Tu es indépendant et "libre". Ce n'est pas notre cas. Notre seule liberté aujourd'hui serait d'envoyer baller tout ce système... mais au prix de sacrifices humains et financiers !
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Pour essayer d'être plus constructif, la pluparts des agris n'ont aucuns problème avec les notions de loie du marché et de libre entreprise.
Seul Hic ! l'activitée agricole est différente et obéi à des critères bien établis depuis fort longtemp avec la loi de king.
Il est dangereux ( économiquement et socialement ) de jouer avec l'alimentaire comme avec des biens de consomations classique, pour l'instant la régulation de l'offre n'est dans la bouche de certains qu'une vue de l'esprit ou au mieux de la com.
Mais les faits sont là, bonne lecture :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gregory_King
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Bonjour Jean
merci d'accepter la contradiction avec l'ouverture d'esprit dont tu fais preuve en me souhaitant la bienvenue.
Non, je ne fais la leçon a personne ! Je réagis a ce que je vois notamment aux infos télé .
Et lorsque je vois que des commercants sont la cible des producteurs parcequ'ils n'ont pas réussi a régler les problèmes avec les indus , je me dis qu'ils sont a cote de la plaque.
Un général historique a dit que les français sont des veaux , il aurait pu rajouter qu'ils sont des moutons.
Je souhaite que la filière se donne les moyens de ses ambitions et ce n'Est pas en se donnant en spectacle qu'elle en prend le chemin. Et encore moins en faisant de leur combat légitime une façon de remettre au gout du jour "La lutte des classes" .
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Torquemada,patron de gms.
Quand tu aura compris qu'un agriculteur n'est pas un "patron"comme les autres.
Si tu connaitrait l'agriculture ,tu changerai d'avis.
Le rapport de force entre les industriels et leur fournisseurs est inégal.
En EUROPE dès que les agriculteurs vont vouloir se regrouper pour peser sur le marché,la commission va refuser pour cause de cartel. Par contre les industriels ont le droit de fusionner,au Danemark et aux Pays Bas ils ont chacune une grosse coop ( arla food et frieldand campina) qui transforment pratiquement tout le lait de ces pays.
Faut savoir que les industriels ne sont compétitives qu'en pressant sur le producteur.
En france ils ne sont pas assez compétitifs parce qu'au lieu de diminuer le prix de vente ,ils ont augmentés leur bénéfices ( bel +58%) pour les redistribuer aux actionnaire.
Les entreprises allemandes sont plus compétitives car moins riches et le cout du travail moins élevé.
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Ce soir, réunion APLI à guingamp (22)
Mardi 10 Aout - 20 h 30
Place du Vally - Guingamp
Grève du lait, bientôt un an... :
- Tour d'horizon de l'année passée,
- Explication de la "crise actuelle",
- Les défis de l'avenir :
- lait équitable
- régulation en Europe
- LMA votée : comment s'y adapter
+ débat
A diffuser largement. Venez Nombreux
Dernière modification par Gaufrette (10/08/2010 11:08:54)
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petite pose humouristique dans se débat lourd de sens
savez-vous pourquoi le coq est l'embleme de la france
c'est parce que c'est le seul animal qui continu a chanter meme les deux pied dans la merde
de retour sur le forumHors ligne
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Faut vraiement que les agris aient une bonne image d'eux mêmes pour penser que le consommateur va suivre le boycott. 
Vu la réaction sur ce forum de Torquémada et bien d'autres réactions du conso lambda, j'en connais qui vont s'empresser d'acheter les produits signalés juste pour nous em..... !
On fait le pari ??
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en toute franchise je souhaite bcp de courage au producteur laitier car en face se sont des multinationnal et elle s en foute completement je connais des gens qui ont fais la greve du lait et il en resteront marquer a vie je pense
car meme si il font greve les producteur laitier sont obliger de travailler car les vache elle ne le font pas
c inadmissible que les grand de se monde s en foute plein les poche au detriment des producteur mais aussi des consommateurs 
de retour sur le forumHors ligne
J'ai vu un représentant de producteur a la télé qui réclamait une partie des bénéfices réalises par le distributeur avec des produits achetés auprès d'un industriel.
Les relations entre le distributeur et l'industriel ne regardent les producteurs.
Imaginez qu'un restaurateur achete du lait chez le distributeur pour faire des desserts.
Les producteurs se trouveraient légitimes de reclamer une partie des bénéfices réalises entre le restaurateurs et ses clients. ??? LOL
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torquemada
je ne sais pas trop qui tu es mais je pense que tu ne connais pas la situation econnomique des producteur laitier trouve tu normal que le litre de lait te soit vendu 1 euro quand il le paye 30 c
moi franchement le liberalisme pur je trouve ca bizard les riche de plus en plus riche mais les autre dans tout ca
de retour sur le forumHors ligne
S'il est es vendu 1euro c'est qu'il y a des acheteurs a ce prix.
Le distributeur qui ne vend pas (ou plus) un produit , il baisse son prix ou ne propose plus. A la vente.
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le probleme c qu on a pas trop le choix on achete se qu il y a meme si c cher que veut tu qu on y face
de retour sur le forumHors ligne
Torquemada a écrit:
S'il est es vendu 1euro c'est qu'il y a des acheteurs a ce prix.
Le distributeur qui ne vend pas (ou plus) un produit , il baisse son prix ou ne propose plus. A la vente.
Ouh là là, ca c'est du libéralisme pur...
Honnêtement, je pense qu'il faut remoraliser tout cela. Les lois seules du marché sont ingrates. Et je ne suis absolument pas d'accord avec toi sur ce coup là.
Le marché n'a pas raison sur tout. L'opportunisme a ses limites.
Torquemada, je suis sur que tu as une conscience et dire que le prix d'un produit doit être décidé en fonction de la quantité d'acheteurs en face ce n'est pas humain. C'est n'obéir qu'aux lois mécaniques!
La loi de l'offre et de la demande doit bien sur être une composante de la fixation des prix mais en partie seulement.
L'alimentation, c'est comme la santé, c'est trop sacré pour être sacrifié aux intérêts de quelques-uns.
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Intermarche , Carrefour. Auchan , leclerc, casino etc, etc
la concurence existe quand même !
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La loi encadre déjà le marche. Si ce n'est pas sufisant il faut renforcer la loi.
Contrat signe de gré a gré .
Abus de position dominante.
Respect des conventions librement acceptées entre les parties.
Etc....
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Torquemada a écrit:
Intermarche , Carrefour. Auchan , leclerc, casino etc, etc
la concurence existe quand même !
Et l'entente existe aussi...
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Heuuu s'agissant du prix du lait , je pense avoir une connaissance du dossier (entente supposée ) sufisante pour AFIRMER qu'elle n'existe pas.
C'est tellement vrai que la loi a détruit les marges arrières qui existaient a une époque et que les distributeurs réintégraient contrairement a la lo dans lntegraient dans le prox d'achat pour plus de transparence.
Je ne veux pas prendre la défense des uns ou des autres , mais franchement , lorsque j'entends des inepties économiques de la part de certains de vos représentants syndical.du genre 1 euro paye par le consomlateur et 30 Cts payes au producteur la différence c 'est du profit , franchement ...............
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