Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation
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Après lecture des différentes discussions je souhaiterait mêler un peu d'économie au choix du matériel de traction :
---Mon grand père disait dans les années 1930 que TOUTE la traction devait être payée par la vente d'une récolte de blé ( lui aussi avait SES repères ) : c'est à dire un cheval pour 10 ha ( 4 chevaux pour 42 ha ) soit pour un assolement triennal la vente de la récolte de 3 ha de blé pour un cheval ;
Un cheval s'achetait à 4 ans et était performant jusqu'à 15 mais on le gardait encore 2 ou 4 ans avant de le vendre à la boucherie ( il aimait ses bêtes : ce n'est jamais lui qui le montait dans le camion ) . La vente couvrait à coup sûr un tiers de son remplaçant mais comme il "ne savait pas compter " : normal il n'y avait pas de CER , cela ne venait pas en diminution du prix du neuf
Un cheval était à l'essai un mois ( Tiltou t'es bien meilleur ) et à cette époque , l'Auxois qui produisait les "tracteurs" de la plaine et du chatillonnais était une riche région
---Mon père en 1960 pouvait prétendre au même critère aussi sûrement ----il n'avait qu'un tracteur de 30 cv pour 50 ha
---En 1973 ( bonne année ) je suis passé à 2 tracteurs et ma récolte de blé sur 36 ha a payé plus que facilement
un volvo 650 + le bm volvo 350 acheté d'occasion en 1970
----en 1987 ( bonne année ) mes 50 ha de blé ont été un peu juste pour financer un 310 acheté en 1986 et un 312 : étais-je sur équipé pour faire 160 ha ? !!!!!!!
----En 2000, ben je ne vous apprends rien
Mais aujourd'hui le tiers de votre C A suffit-il pour financer le tracteur de tête ?
-----je n'ose pas penser à ceux qui ne peuvent se passer d'un automoteur
N B : Ne cherchez pas trop loin pour une partie de vos difficultés
Vous avez le confort : cabine , clim , suspension ( un de mes amis faisait dans la MARNE 16 h / jour de labour d'hiver sans cabine avec un D 30 et un brabant monosoc )Le nombre d'heures a bien diminué chez les individuels : cela à un certain coût ou plutôt un coût certain
Bon d'accord , Nivelle , il est vieux , il radote : en êtes-vous certain-------- sincèrement
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Non, Nivelle, tu ne radotes pas.
L'agriculteur d'aujourd'hui comme le citoyen landa est beaucoup plus exigeant qu'avant et supporte de moins en moins les contraintes. C'est une évolution de la société. C'est sans doute un bien mais il faut de temps en temps s'arrêter, faire le point et regrader les choses honnêtement pour que nous, agriculteurs, nous en apercevions. Sinon, on se plaint sans arrêt et on va manifester avec nos John Deere et nos Fendt. Le "confort" de notre outil de production a un prix...
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Je me suis installé en 1966 et je ne connais pas d'années ou il n'y a pas eu de revendications
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Jean a écrit:
Non, Nivelle, tu ne radotes pas.
L'agriculteur d'aujourd'hui comme le citoyen landa est beaucoup plus exigeant qu'avant et supporte de moins en moins les contraintes. C'est une évolution de la société. C'est sans doute un bien mais il faut de temps en temps s'arrêter, faire le point et regrader les choses honnêtement pour que nous, agriculteurs, nous en apercevions. Sinon, on se plaint sans arrêt et on va manifester avec nos John Deere et nos Fendt. Le "confort" de notre outil de production a un prix...
un fendt ne coûte pas forcément plus cher qu'une autre marque, il faut tout regarder, certes a l'acaht c'est plus cher, mais le jour où tu le revend, tu retrouves tes billes largement, sans compter que niveau fiabilité, je pense que c'est un peu meilleur que la concurence, j'en ai 1 depuis 4 ans et jamais eu de problèmes dessus.
oui les agris ont constamment des revendications a faire, c'est normal on défend notre casse croute!!! en attendant comme tu dis jean, peu importe avec quoi tu va manifester, le tout c'est déjà d'y aller, car bien souvent,les agris se disent "oh et puis j'ai du boulot aujourd'hui, si j'y vais pas, ça ne fera qu'une personne en moins, mon voisin y va alors c'est bon", mauvaisement car si tout le monde pense comme ça, ben tu termine a 2 pelerins a la manif, c'est en bougeant massivement que les choses avanceront, surtout au point où on en est aujourd'hui (pour info: céréales - 30%, lait -20% et viande - 15%)
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tout a fait d'accord avec toi nivelle............. depuis une quinzaine d'annee il y a eu une course a l'achat de tres gros materiel souvent injustifié........c'est pour payer moins d'impots moins de msa ou si je m' agrandis............. mais on commence a voir des agri qui rapporte du matériel qu'ils ne peuvent payer.... l'hiver va etre tres long en attendant la moisson 2010............ beaucoup ne s'en remttreront pas..faut toujours garder une pomme pour la faim une poire pour la soif
beaucoup d'agriculteurs ont oublié qu'une exploitation sert a dégager un revenu et pas a avoir le plus gros tracteur du village
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Salut Nivelle,
Et les 35 heures t'as entendu parlé ou t'étais déjà en retraite ?
Quelle était la durée légale du travail en 1930 ? Aujourd'hui, la main d'oeuvre est devenu un vrai problème.
Je suis en partie d'accord avec toi, le suréquipement n'apporte rien par contre tu pas faire sans rien.
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françois57 a écrit:
Jean a écrit:
Non, Nivelle, tu ne radotes pas.
L'agriculteur d'aujourd'hui comme le citoyen landa est beaucoup plus exigeant qu'avant et supporte de moins en moins les contraintes. C'est une évolution de la société. C'est sans doute un bien mais il faut de temps en temps s'arrêter, faire le point et regrader les choses honnêtement pour que nous, agriculteurs, nous en apercevions. Sinon, on se plaint sans arrêt et on va manifester avec nos John Deere et nos Fendt. Le "confort" de notre outil de production a un prix...un fendt ne coûte pas forcément plus cher qu'une autre marque, il faut tout regarder, certes a l'acaht c'est plus cher, mais le jour où tu le revend, tu retrouves tes billes largement, sans compter que niveau fiabilité, je pense que c'est un peu meilleur que la concurence, j'en ai 1 depuis 4 ans et jamais eu de problèmes dessus.
oui les agris ont constamment des revendications a faire, c'est normal on défend notre casse croute!!! en attendant comme tu dis jean, peu importe avec quoi tu va manifester, le tout c'est déjà d'y aller, car bien souvent,les agris se disent "oh et puis j'ai du boulot aujourd'hui, si j'y vais pas, ça ne fera qu'une personne en moins, mon voisin y va alors c'est bon", mauvaisement car si tout le monde pense comme ça, ben tu termine a 2 pelerins a la manif, c'est en bougeant massivement que les choses avanceront, surtout au point où on en est aujourd'hui (pour info: céréales - 30%, lait -20% et viande - 15%)
Zut, François, tu as un Fendt? 
J'ai un esprit un peu contrariant (mais je ne suis pas méchant!). J'aime bien prendre le contre-pied et ne pas aller vers la facilité et les sentiers battus. Mais il faut tout de même admettre que la pénibilité de notre travail a bien diminué par rapport à nos aïeux. Et que la mécanisation y est pour beaucoup.
Comme tu le dis, manifester est un droit pour défendre notre casse-croûte.
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autrefois, la dificulté du métier c'était le travail des champs(trés dur physiquement)
aujourd'hui c'est un plaisir de conduire les nouveaux tracteurs
Mais la partie " administrative: travail de bureau" est trés éprouvante et influence beaucoup le moral des agriculteurs.
Le stress est devenu courant en agriculture!
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vinc@nt a écrit:
autrefois, la dificulté du métier c'était le travail des champs(trés dur physiquement)
aujourd'hui c'est un plaisir de conduire les nouveaux tracteurs
Mais la partie " administrative: travail de bureau" est trés éprouvante et influence beaucoup le moral des agriculteurs.
Le stress est devenu courant en agriculture!
Oui, le métier est moins physique, plus intellectuel, plus cérébral et donc plus stressant
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Salut NIVELLE
Il me semble que cette évolution est surtout dû au fait que l'on a progressivement remplacé la main d'oeuvre , fréquente dans les fermes autrefois , par des machines .
Mais c'est vrai que le poids financier de toute cette mécanisation pèse lourd dans les charges d'expoitation .
D'autres métiers manuels ont aussi suivi la même transition :automobile , sidérurgie , textile ... et pour certains sont encore plus mal en point que l'agriculture .
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Jean a écrit:
Non, Nivelle, tu ne radotes pas.
L'agriculteur d'aujourd'hui comme le citoyen landa est beaucoup plus exigeant qu'avant et supporte de moins en moins les contraintes. C'est une évolution de la société. C'est sans doute un bien mais il faut de temps en temps s'arrêter, faire le point et regrader les choses honnêtement pour que nous, agriculteurs, nous en apercevions. Sinon, on se plaint sans arrêt et on va manifester avec nos John Deere et nos Fendt. Le "confort" de notre outil de production a un prix...
Tu trouves qu'on supporte de moins en moins les contraintes, Jean !
Moi j'ai plutôt l'impression d'en avoir de plus en plus : écoconditionnalité, contrôles divers et variés...
Nos parents et grands parents passaient peut-être leurs journées dans des tracteurs pourris mais ils avaient moins de comptes à rendre.
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DAN 80 a écrit:
Jean a écrit:
Non, Nivelle, tu ne radotes pas.
L'agriculteur d'aujourd'hui comme le citoyen landa est beaucoup plus exigeant qu'avant et supporte de moins en moins les contraintes. C'est une évolution de la société. C'est sans doute un bien mais il faut de temps en temps s'arrêter, faire le point et regrader les choses honnêtement pour que nous, agriculteurs, nous en apercevions. Sinon, on se plaint sans arrêt et on va manifester avec nos John Deere et nos Fendt. Le "confort" de notre outil de production a un prix...Tu trouves qu'on supporte de moins en moins les contraintes, Jean !
Moi j'ai plutôt l'impression d'en avoir de plus en plus : écoconditionnalité, contrôles divers et variés...
Nos parents et grands parents passaient peut-être leurs journées dans des tracteurs pourris mais ils avaient moins de comptes à rendre.
Cher DAN,
Je te prie de m'excuser mais je n'ai jamais dit que nous n'avions pas de contrainte...
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DAN 80 a écrit:
Jean a écrit:
Non, Nivelle, tu ne radotes pas.
L'agriculteur d'aujourd'hui comme le citoyen landa est beaucoup plus exigeant qu'avant et supporte de moins en moins les contraintes. C'est une évolution de la société. C'est sans doute un bien mais il faut de temps en temps s'arrêter, faire le point et regrader les choses honnêtement pour que nous, agriculteurs, nous en apercevions. Sinon, on se plaint sans arrêt et on va manifester avec nos John Deere et nos Fendt. Le "confort" de notre outil de production a un prix...Tu trouves qu'on supporte de moins en moins les contraintes, Jean !
Moi j'ai plutôt l'impression d'en avoir de plus en plus : écoconditionnalité, contrôles divers et variés...
Nos parents et grands parents passaient peut-être leurs journées dans des tracteurs pourris mais ils avaient moins de comptes à rendre.
En 22 ans de métier j'estime que je suis passé de 2 ou 3 % de mon temps à remplir de la paperasse , à 8 ou 10 % , c'est énorme ! là aussi il y a eu une grosse évolution , pas sûr qu'elle soit en bien .
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Dans ma petite région il n'y a pratiquement pas d'ouvriers agricoles ( un conducteur de bennes quelques jours en moisson ) : le coût de la main d'oeuvre n'influence pas le choix du sur équipement
Des exploitations qui n'ont pas modifié l'assolement , qui n'ont pas augmenté leur taille ( entre 80 et 160 ha ) ont malgré tout passé du 100 au 165 cv : la consommation de fuel-oil n'a pas varié = les heures ont diminué
on se vante d'avoir fait seulement 280 h sous garantie ,
d'avoir fauché en 90 h mais aussi de pouvoir en faire une deuxième ,
d'être satisfait , par la taille des bennes de bloquer le débit des vis au silo ,
de semer la ferme en 6 jours ( 2 pour le colza , 2 pour le blé et 2 pour l'orge d'hiver -----j'oubliais 2 h pour l'orge de printemps )=" les meilleurs "n'ont même plus l'excuse de faire de la mécanique l'hiver ----------------------
Quant à la "papiculture" je suis de votre avis mais il faudrait y ajouter la version que je nommerai économie ( ou comment dégager un revenu ) et qui elle n'est pas du temps perdu
Elle est pas belle la vie : dommage que le revenu ne suive pas
Dernière modification par nivelle (04/10/2009 10:35:28)
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Je partage tout a fait ton analyse Nivelle ,pour ma part j'ai pas mal de vieux matériel (mais qui marchent pas trop mal) .
Je suis plutôt a contre courant dans mes modes de travail (horreur je laboure encore ) il parait que c'est couteux le labour..
l'autre jour portes ouvertes chez le concessionnaire NH d'à coté , démo d'outils combinés de préparation de sol emmené par des puissances> 180 Ch sans vraiment connaitre le prix exact du matos qui tournait dans le champs ça m'a laissé dubitatif pour du blé a même pas 110 euros / tonne .... par contre on sème tout dans la semaine avec ça c'est sur !!!
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Fly49 a écrit:
Je partage tout a fait ton analyse Nivelle ,pour ma part j'ai pas mal de vieux matériel (mais qui marchent pas trop mal) .
Je suis plutôt a contre courant dans mes modes de travail (horreur je laboure encore
l'autre jour portes ouvertes chez le concessionnaire NH d'à coté , démo d'outils combinés de préparation de sol emmené par des puissances> 180 Ch sans vraiment connaitre le prix exact du matos qui tournait dans le champs ça m'a laissé dubitatif pour du blé a même pas 110 euros / tonne .... par contre on sème tout dans la semaine avec ça c'est sur !!!
en attendant quand le blé était a 250€/tonne, nombreux sont ceux qui on investi massivement, pour ma part non, juste des dpi pour baisse le revenu, et a ce jour, je doit réintégrer ces dpi, soit dans mon revenu, des immobilisations ou du matos, le moins cher étant de les réintégrer dans du matériel. de p^lus j'ai bcp de matos en cuma, donc charges fixe, pas possible de jouer sur les ammortissements, donc je me garde le matériel de traction pour ce fait.
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Jean a écrit:
françois57 a écrit:
Jean a écrit:
Non, Nivelle, tu ne radotes pas.
L'agriculteur d'aujourd'hui comme le citoyen landa est beaucoup plus exigeant qu'avant et supporte de moins en moins les contraintes. C'est une évolution de la société. C'est sans doute un bien mais il faut de temps en temps s'arrêter, faire le point et regrader les choses honnêtement pour que nous, agriculteurs, nous en apercevions. Sinon, on se plaint sans arrêt et on va manifester avec nos John Deere et nos Fendt. Le "confort" de notre outil de production a un prix...un fendt ne coûte pas forcément plus cher qu'une autre marque, il faut tout regarder, certes a l'acaht c'est plus cher, mais le jour où tu le revend, tu retrouves tes billes largement, sans compter que niveau fiabilité, je pense que c'est un peu meilleur que la concurence, j'en ai 1 depuis 4 ans et jamais eu de problèmes dessus.
oui les agris ont constamment des revendications a faire, c'est normal on défend notre casse croute!!! en attendant comme tu dis jean, peu importe avec quoi tu va manifester, le tout c'est déjà d'y aller, car bien souvent,les agris se disent "oh et puis j'ai du boulot aujourd'hui, si j'y vais pas, ça ne fera qu'une personne en moins, mon voisin y va alors c'est bon", mauvaisement car si tout le monde pense comme ça, ben tu termine a 2 pelerins a la manif, c'est en bougeant massivement que les choses avanceront, surtout au point où on en est aujourd'hui (pour info: céréales - 30%, lait -20% et viande - 15%)Zut, François, tu as un Fendt?
J'ai un esprit un peu contrariant (mais je ne suis pas méchant!). J'aime bien prendre le contre-pied et ne pas aller vers la facilité et les sentiers battus. Mais il faut tout de même admettre que la pénibilité de notre travail a bien diminué par rapport à nos aïeux. Et que la mécanisation y est pour beaucoup.
Comme tu le dis, manifester est un droit pour défendre notre casse-croûte.
oui j'ai un fendt, très satisfait de l'engin, a choisir tout serait vert chez moi mais ça a un certain coût.... chose que je ne puis me permettre
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desolé mais pour moi le plus important c 'est la gestion des investissements
en 1930 l achat etait finance au comptant((pas de dette sur 9 ans
en 2009 c 'est a credit 
pour moi ce qui cpt c'est d avoir des amortissements sous le coude quand on a une annee a revenu correct et d'etre en n-1 en msa,,,( prevoir au plus pres ses charges ((msa ;;impots
ne pas depasser une certaine somme de remboursement d emprunt suivant l exploitation
ne pas leurer sur son voisin
ce n est que mon idee
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en 1930 l achat etait finance au comptant((pas de dette sur 9 ans
en 2009 c 'est a credit
--pas toujours Moulinos -----le crédit a toujours existé mais pas dans les proportions que nous connaissons et pas sous les mêmes formes
En 1930 , mon grand père était secrétaire des assurance mutuelle ( un tiers demandait des délais de paiement ) un cheval , comme le matériel se payait la moitié du temps après la récolte à la sainte Catherine , le maréchal-ferrant à la saint Michel pour tous . En 1935 , un marchand de grains a fait faillite et certains ont dû payer 2 années d'appro de retard mais n'ont pas encaissé pour le blé livré ( d'accord , c'était moins élevé )
un tiers des fermes avait des vaches en cheptel , c'est à dire appartenant au marchand qui venait chercher le veau de 140 kg et te changeait la vache bonne à vendre à la boucherie
En 1975 dans notre coop les appros pour l'année suivante étaient réglés 15 % avant moisson avec escompte , 55 % à la moisson et 30 % après la récolte suivante avec agios .
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en 1975 dans notre coop les appros pour l'année suivante étaient réglés 15 % avant moisson avec escompte , 55 % à la moisson et 30 % après la récolte suivante avec agios .
ben tu vois je ne serais pas travailler dans ces conditions continuellement
j ai eu des creux financier comme tout le monde
ces annees là tu n as rien a dire ,,,t es un petit soldat qui doit tout accepter de la part de tous les fournisseurs
c est la cata 
d accord;; si tu le dis pour les emprunts en 1930
mais comme tu dis les proportions ne sont pas les memes
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en attendant, a ce jour, le meilleur moyen de s'enrichir s'est d'emprunter, mais intelligemment bien sur.....
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nivelle a écrit:
Dans ma petite région il n'y a pratiquement pas d'ouvriers agricoles ( un conducteur de bennes quelques jours en moisson ) : le coût de la main d'oeuvre n'influence pas le choix du sur équipement
Des exploitations qui n'ont pas modifié l'assolement , qui n'ont pas augmenté leur taille ( entre 80 et 160 ha ) ont malgré tout passé du 100 au 165 cv : la consommation de fuel-oil n'a pas varié = les heures ont diminué
on se vante d'avoir fait seulement 280 h sous garantie ,
d'avoir fauché en 90 h mais aussi de pouvoir en faire une deuxième ,
d'être satisfait , par la taille des bennes de bloquer le débit des vis au silo ,
de semer la ferme en 6 jours ( 2 pour le colza , 2 pour le blé et 2 pour l'orge d'hiver -----j'oubliais 2 h pour l'orge de printemps )=" les meilleurs "n'ont même plus l'excuse de faire de la mécanique l'hiver ----------------------
Quant à la "papiculture" je suis de votre avis mais il faudrait y ajouter la version que je nommerai économie ( ou comment dégager un revenu ) et qui elle n'est pas du temps perdu
Elle est pas belle la vie : dommage que le revenu ne suive pas
dans ta petite region ok mais cxe n'est pas le cas partout!!!!!!!
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moulinos parle t'on de la même chose : je détaille
-en mai 1975 , 15 %des appros servant à faire pousser la récolte 1976 étaient règlés comptant avec escompte soit 15 à 18 mois avant
Cela fait 70 % payé à la commande ------ou en est-on maintenant ?
Dernière modification par nivelle (05/10/2009 09:10:13)
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nivelle a écrit:
moulinos parle t'on de la même chose : je détaille
-en mai 1975 , 15 %des appros servant à faire pousser la récolte 1976 étaient règlés comptant avec escompte soit 15 à 18 mois avant
Cela fait 70 % payé à la commande ------ou en est-on maintenant ?
pour ma part
achat et paiement de l engrais le 30/08/09
pour une utilisation vers le mois de mars 2010
je crois que je te comprend
actuellement c 'est plus de 60% des agris ((source centre de gestion)) qui paie leurs engrais et autres fournitures avec la recolte ;;;soit 5 A 6 mois apres utilisation
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