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#1 26/04/2013 21:02:13

webmaster
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En faisant un tour de plaine Jeudi après-midi avec mon technicien de négoce, ce dernier m'a dit qu'il fallait appliquer 90 g/ha au minimum de triazole à chaque passage (T1, T2 et T3).
Je savais qu'il y avait un effet dose pour les triazoles (cyproconazole, prothioconazole, époxiconazole, ...) mais j'ignorais ce chiffre de 90 g/ha...

Vous avez déjà entendu parler de ces fameux "90 g/ha"?


"La critique est facile, l'art est difficile"

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#2 26/04/2013 21:31:13

buard
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Sa cagnotte : 1091

Re:

non jamais entendu parler de ce dosage

donc pour un opus ca fait 1.1 l/ha ce qui veut dire qu'il faut pas négliger les doses


l'agriculture une passion
cultiver la terre c'est cultiver notre avenir

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#3 26/04/2013 21:40:10

webmaster
Administrateur
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Re:

Oui, les différents technicos m'ont toujours dit qu'il y a avait bien un effet doses concernant les triazoles. Ca, c'est pas nouveau. Ce qui l'est par contre, c'est le minimum de 90 g/ha de triazole.

Et c'est vrai que quand je regarde les préconisations des différents techniciens (je bosse avec 2 coops et un négoce), ca se vérifie dans les préconisations.
par exemple 1,5 l/ha de Pixel (Chlorothalonil 375 g/l et Cyproconazole 40 g/l) soit 100 g de triazole/ha
ou association de Tanhao (0,7l/ha) (Propiconazole 90 g/l + Prochloraze 400 g/l)+ Marathon (0.7 l/ha) (375 g/l chlorothalonil + 40 g/l cyproconazole)  soit 91 g/ha de triazoles.


"La critique est facile, l'art est difficile"

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#4 27/04/2013 09:08:00

Papé69
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Sa cagnotte : 1

Re:

C'est quoi cette invention encore, le prothio est autorisé à 200g/ha, le cypro à 80 g/ha, le propiconazole à 125 g/ha
Dire que toutes les triazoles sont au même niveau c'est comme si on comparait  Usain Bolt à François Hollande au départ d'un 100 m !

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#5 27/04/2013 09:14:57

master1
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Re:

webmaster a écrit:

En faisant un tour de plaine Jeudi après-midi avec mon technicien de négoce, ce dernier m'a dit qu'il fallait appliquer 90 g/ha au minimum de triazole à chaque passage (T1, T2 et T3).
Je savais qu'il y avait un effet dose pour les triazoles (cyproconazole, prothioconazole, époxiconazole, ...) mais j'ignorais ce chiffre de 90 g/ha...

Vous avez déjà entendu parler de ces fameux "90 g/ha"?

jamais entendu parler!

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#6 27/04/2013 09:29:48

Ricky31
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Re:

1.5L de pixel ne fait que 60g de triazoles

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#7 27/04/2013 09:57:46

webmaster
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Re:

Ricky31 a écrit:

1.5L de pixel ne fait que 60g de triazoles

exact...bouffon  azilis

"Errare humanum est"


"La critique est facile, l'art est difficile"

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#8 27/04/2013 10:17:23

nivelle
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Re:

Il y a 15 à 20 ans nous faisions des essais pour savoir à quel pourcentage de dose officiel "l'opus " était aussi éfficace qu'une autre triazole
Uniquement pour ne pas écrire qu'il était supérieur


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#9 27/04/2013 12:04:53

master1
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Re:

webmaster a écrit:

Ricky31 a écrit:

1.5L de pixel ne fait que 60g de triazoles

exact...bouffon  azilis

"Errare humanum est"

l'erreur ne te fait pas perdre ton latin!lol

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#10 02/05/2013 11:10:05

Antoine31
Membre
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Sa cagnotte : 49

Re:

Bonjour à tous !
Cette donnée est intéressante. Malgré tout, j'attire votre attention sur le fait que chaque triazole est homologué à un grammage/hectare différent. C’est comme si, pour une migraine, on recommandait de prendre X grammes d’anti-douleurs : cette famille générique implique différentes molécules telles que le paracétamol, l’ibuprofène ou encore l’aspirine. Vous imaginez donc bien que le grammage ne sera pas le même selon la molécule.

En réalité, les grammages homologués par molécule pour les produits seuls correspondent à :
- 125 g/ha pour l’époxiconazole ;
- 90 g/ha pour le metconazole ;
- 200 g/ha pour le prothioconazole.

Si on prend l'exemple de la septoriose ou de la rouille jaune, il y a une hiérarchie entre les produits à dose homologuée. A 90 g/ha, la performance n’est donc pas la même : cela correspond à 72% de la dose d’époxiconazole, 100% de la dose de metconazole, 45% de la dose de prothioconazole. D’ailleurs, à quelle dose prévoyez-vous d’utiliser l’époxiconazole ou les produits qui le contiennent ce printemps-ci ?

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#11 02/05/2013 13:20:58

cocoboy
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Sa cagnotte : 7

Re:

Papé69 a écrit:

C'est quoi cette invention encore, le prothio est autorisé à 200g/ha, le cypro à 80 g/ha, le propiconazole à 125 g/ha
Dire que toutes les triazoles sont au même niveau c'est comme si on comparait  Usain Bolt à François Hollande au départ d'un 100 m !

meme au niveau politique, usain bolt serait loin devant.............lollollollol

Dernière modification par cocoboy (02/05/2013 13:21:50)

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#12 13/05/2013 13:48:35

webmaster
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Re:

Antoine 31,
Vous, BASF, mettez toujours en avant l'époxyconazole dans la lutte contre les septorioses? Comme je l'ai dit précedemment, j'ai utilisé en T1 du Pixel (mélange de chloro et cyproconazole). L'époxyconazole est-elle vraiment supérieure? Y'a-t-il vraiment des triazoles qui sortent du lot ou est-ce de votre part uniquement du marketing ?


"La critique est facile, l'art est difficile"

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#13 14/05/2013 11:52:44

Antoine31
Membre
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Re:

Effectivement, il y a vraiment des triazoles qui sortent du lot sur septoriose, et l’époxiconazole en fait partie. Venant de moi ça peut paraître effectivement partial, mais cet avis est partagé par toute la profession. Je vous invite à aller voir la Note commune Résistances aux fongicides établies par les instituts ou agence suivants : http://www.afpp.net/apps/accesbase/bind … &idk=1

http://ns0.bolero.fr/basf/epoxiconazole.PNG

Et pour répondre à la question, à savoir "est-ce que l’époxiconazole est supérieur ?",  Nivelle  a bien résumé la situation : à l’époque, il fallait réduire la dose de l’Opus pour arriver à une équivalence à la pleine dose des autres triazoles ! C’est assez parlant, vous ne trouvez pas ?

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#14 15/05/2013 12:48:12

webmaster
Administrateur
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Sa cagnotte : 2802

Re:

Effectivement, ARVALIS, l'INRA et l'ANSES semblent retenir particulièrement trois triazoles dans la lutte contre la septoriose. Mais alors pourquoi d'autres fabricants proposent-ils des fongicides à base d'autres triazoles comme le cyproconazole? Sait-on dire que l'époxyconazole ou que le prothiocanazole sont par exemple 30% plus efficaces que le cyproconazole? y'a-t-il une échelle de valeur?


"La critique est facile, l'art est difficile"

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#15 15/05/2013 13:08:14

nivelle
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Son Agriavispace
Sa cagnotte : 3529

Re:

Mais jamais il a été écrit que l'OPUS était supérieur aux autres = les pressions commerciales ont dûes être très forte


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#16 17/05/2013 17:20:39

Antoine31
Membre
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Messages: 49
Sa cagnotte : 49

Re:

On a re-testé les différentes triazoles à pleine dose pour chaque produit l’année dernière avec une bonne pression de septoriose (témoin 50% d’attaque en intensité) et les résultats d’efficacité sont démonstratifs (moyenne de 4 essais - évaluation en simple application ou double application) :
- époxiconazole (Opus New) et prothioconazole : efficacité septoriose à environ 70 %
- metconazole (Sunorg pro/ Caramba Star) : efficacité septoriose à environ 60%
- cyproconazole + propiconazole : efficacité septoriose inférieure à 40%

Les autres triazoles apportent effectivement des efficacités moindres. Du coup, pour augmenter l’efficacité, différentes stratégies existent :
- les triazoles peuvent être associés entre eux ;
- on peut ajouter un partenaire prochloraze ou chlorothalonil.

Mais au final, quitte à forcer un peu le trait : on ne fait pas voler les sous-marins wink.

L’apport du chlorothalonil ou du prochloraze ne compense pas les limites d’efficacité des triazoles. Les résultats d’expé m’ont convaincu que le choix du triazole ou association de triazoles est primordial pour la performance sur septoriose. C’est d’ailleurs ce que montrent également les résultats d’Arvalis 2012 : http://www.agriavis.com/dossier-25-tria … les-1.html
L’époxi est aussi adapté au besoin de curativité. Quel est votre avis à ce sujet ?

Le sujet du choix des triazoles est vaste. Certes, on vient de voir la septoriose mais la réponse sera différente sur les autres pathogènes. Après la septoriose, les rouilles (brune et jaune) sont les maladies les plus préoccupantes. Ce qui est sûr, c'est  que sur ces maladies, après 20 ans, l'époxi est toujours dans la course.

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#17 17/05/2013 20:08:58

master1
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Son Agriavispace
Sa cagnotte : 8878

Re:

tu n'as pas pris de risque dans tes essais!
comment peux-tu comparer du metconazole face à de l'époxi renforcé avec du prothio?

le ménara va plutôt sur de l'orge!

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#18 23/05/2013 19:10:08

Antoine31
Membre
Date d'inscription: 08/04/2013
Messages: 49
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Re:

Dans nos essais, les résultats mentionnés comparent bien l'efficacité sur septoriose de l'époxiconazole seul, du prothioconazole seul (les deux étant du même niveau), du metconazole seul (légèrement inférieur) et de l'association cyproconazole+propiconazole. D'après nos panels à l'échelle France, cette dernière association est surtout utilisée en mélange avec du chlorothalonil sur blés.
Pour information, sur orge, le Menara n'a d'homologation que sur oïdium et rouille naine.

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#19 06/10/2019 23:51:19

KARINA
Banni
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Sa cagnotte : 29

Re:

Antoine31 a écrit:

Bonjour à tous !
Cette donnée est intéressante. Malgré tout, j'attire votre attention sur le fait que chaque triazole est homologué à un grammage/hectare différent. C’est comme si, pour une migraine, on recommandait de prendre X grammes d’anti-douleurs : cette famille générique implique différentes molécules telles que le paracétamol, l’ibuprofène ou encore l’aspirine. Vous imaginez donc bien que le grammage ne sera pas le même selon la molécule.

En réalité, les grammages homologués par molécule pour les produits seuls correspondent à :
- 125 g/ha pour l’époxiconazole ;
- 90 g/ha pour le metconazole ;
- 200 g/ha pour le prothioconazole.

Si on prend l'exemple de la septoriose ou de la rouille jaune, il y a une hiérarchie entre les produits à dose homologuée. A 90 g/ha, la performance n’est donc pas la même : cela correspond à 72% de la dose d’époxiconazole, 100% de la dose de metconazole, 45% de la dose de prothioconazole. D’ailleurs, à quelle dose prévoyez-vous d’utiliser l’époxiconazole ou les produits qui le contiennent ce printemps-ci ?

Je savais qu'il y avait un effet dose pour les triazoles (cyproconazole, prothioconazole, époxiconazole, ...) mais j'ignorais ce chiffre de 90 g/ha...

Dernière modification par KARINA (07/10/2019 01:05:49)

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