Les dernières actualités

Agriavis.com : le site militant de l'Agriculture. Donnez votre avis sur vos matériels agricoles, engrais, semences et plants, produits phytos, services...
Logo AgriAvis.com

Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation

Vous n'êtes pas identifié.

Les derniers posts

Discussion Réponses Dernier message
2 1172 Aujourd'hui 12:00:58 par politik229
2 1420 Aujourd'hui 12:00:39 par politik229
3 1070 Aujourd'hui 12:00:25 par politik229
3 2038 Aujourd'hui 12:00:07 par politik229
solitaire par PariRomb
3 2320 Aujourd'hui 11:59:51 par politik229

#1 26/04/2013 21:02:13

webmaster
Administrateur
Date d'inscription: 28/11/2007
Messages: 3436
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 2802

En faisant un tour de plaine Jeudi après-midi avec mon technicien de négoce, ce dernier m'a dit qu'il fallait appliquer 90 g/ha au minimum de triazole à chaque passage (T1, T2 et T3).
Je savais qu'il y avait un effet dose pour les triazoles (cyproconazole, prothioconazole, époxiconazole, ...) mais j'ignorais ce chiffre de 90 g/ha...

Vous avez déjà entendu parler de ces fameux "90 g/ha"?


"La critique est facile, l'art est difficile"

Hors ligne

#2 26/04/2013 21:31:13

buard
Membre
Lieu: Charente Nord
Date d'inscription: 01/01/2012
Messages: 1094
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 1092

Re:

non jamais entendu parler de ce dosage

donc pour un opus ca fait 1.1 l/ha ce qui veut dire qu'il faut pas négliger les doses


l'agriculture une passion
cultiver la terre c'est cultiver notre avenir

Hors ligne

#3 26/04/2013 21:40:10

webmaster
Administrateur
Date d'inscription: 28/11/2007
Messages: 3436
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 2802

Re:

Oui, les différents technicos m'ont toujours dit qu'il y a avait bien un effet doses concernant les triazoles. Ca, c'est pas nouveau. Ce qui l'est par contre, c'est le minimum de 90 g/ha de triazole.

Et c'est vrai que quand je regarde les préconisations des différents techniciens (je bosse avec 2 coops et un négoce), ca se vérifie dans les préconisations.
par exemple 1,5 l/ha de Pixel (Chlorothalonil 375 g/l et Cyproconazole 40 g/l) soit 100 g de triazole/ha
ou association de Tanhao (0,7l/ha) (Propiconazole 90 g/l + Prochloraze 400 g/l)+ Marathon (0.7 l/ha) (375 g/l chlorothalonil + 40 g/l cyproconazole)  soit 91 g/ha de triazoles.


"La critique est facile, l'art est difficile"

Hors ligne

#4 27/04/2013 09:08:00

Papé69
Nouveau membre
Date d'inscription: 27/04/2013
Messages: 1
Sa cagnotte : 1

Re:

C'est quoi cette invention encore, le prothio est autorisé à 200g/ha, le cypro à 80 g/ha, le propiconazole à 125 g/ha
Dire que toutes les triazoles sont au même niveau c'est comme si on comparait  Usain Bolt à François Hollande au départ d'un 100 m !

Hors ligne

#5 27/04/2013 09:14:57

master1
Membre
Lieu: Eure et Loir
Date d'inscription: 11/05/2010
Messages: 9003
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 8959

Re:

webmaster a écrit:

En faisant un tour de plaine Jeudi après-midi avec mon technicien de négoce, ce dernier m'a dit qu'il fallait appliquer 90 g/ha au minimum de triazole à chaque passage (T1, T2 et T3).
Je savais qu'il y avait un effet dose pour les triazoles (cyproconazole, prothioconazole, époxiconazole, ...) mais j'ignorais ce chiffre de 90 g/ha...

Vous avez déjà entendu parler de ces fameux "90 g/ha"?

jamais entendu parler!

Hors ligne

#6 27/04/2013 09:29:48

Ricky31
Membre
Lieu: haute garonne
Date d'inscription: 08/08/2012
Messages: 292
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 291

Re:

1.5L de pixel ne fait que 60g de triazoles

Hors ligne

#7 27/04/2013 09:57:46

webmaster
Administrateur
Date d'inscription: 28/11/2007
Messages: 3436
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 2802

Re:

Ricky31 a écrit:

1.5L de pixel ne fait que 60g de triazoles

exact...bouffon  azilis

"Errare humanum est"


"La critique est facile, l'art est difficile"

Hors ligne

#8 27/04/2013 10:17:23

nivelle
Membre
Lieu: Pays basque ex 21
Date d'inscription: 31/07/2009
Messages: 3698
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 3529

Re:

Il y a 15 à 20 ans nous faisions des essais pour savoir à quel pourcentage de dose officiel "l'opus " était aussi éfficace qu'une autre triazole
Uniquement pour ne pas écrire qu'il était supérieur


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

Hors ligne

#9 27/04/2013 12:04:53

master1
Membre
Lieu: Eure et Loir
Date d'inscription: 11/05/2010
Messages: 9003
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 8959

Re:

webmaster a écrit:

Ricky31 a écrit:

1.5L de pixel ne fait que 60g de triazoles

exact...bouffon  azilis

"Errare humanum est"

l'erreur ne te fait pas perdre ton latin!lol

Hors ligne

#10 02/05/2013 11:10:05

Antoine31
Membre
Date d'inscription: 08/04/2013
Messages: 49
Sa cagnotte : 49

Re:

Bonjour à tous !
Cette donnée est intéressante. Malgré tout, j'attire votre attention sur le fait que chaque triazole est homologué à un grammage/hectare différent. C’est comme si, pour une migraine, on recommandait de prendre X grammes d’anti-douleurs : cette famille générique implique différentes molécules telles que le paracétamol, l’ibuprofène ou encore l’aspirine. Vous imaginez donc bien que le grammage ne sera pas le même selon la molécule.

En réalité, les grammages homologués par molécule pour les produits seuls correspondent à :
- 125 g/ha pour l’époxiconazole ;
- 90 g/ha pour le metconazole ;
- 200 g/ha pour le prothioconazole.

Si on prend l'exemple de la septoriose ou de la rouille jaune, il y a une hiérarchie entre les produits à dose homologuée. A 90 g/ha, la performance n’est donc pas la même : cela correspond à 72% de la dose d’époxiconazole, 100% de la dose de metconazole, 45% de la dose de prothioconazole. D’ailleurs, à quelle dose prévoyez-vous d’utiliser l’époxiconazole ou les produits qui le contiennent ce printemps-ci ?

Hors ligne

#11 02/05/2013 13:20:58

cocoboy
Membre
Date d'inscription: 17/02/2009
Messages: 39
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 7

Re:

Papé69 a écrit:

C'est quoi cette invention encore, le prothio est autorisé à 200g/ha, le cypro à 80 g/ha, le propiconazole à 125 g/ha
Dire que toutes les triazoles sont au même niveau c'est comme si on comparait  Usain Bolt à François Hollande au départ d'un 100 m !

meme au niveau politique, usain bolt serait loin devant.............lollollollol

Dernière modification par cocoboy (02/05/2013 13:21:50)

Hors ligne

#12 13/05/2013 13:48:35

webmaster
Administrateur
Date d'inscription: 28/11/2007
Messages: 3436
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 2802

Re:

Antoine 31,
Vous, BASF, mettez toujours en avant l'époxyconazole dans la lutte contre les septorioses? Comme je l'ai dit précedemment, j'ai utilisé en T1 du Pixel (mélange de chloro et cyproconazole). L'époxyconazole est-elle vraiment supérieure? Y'a-t-il vraiment des triazoles qui sortent du lot ou est-ce de votre part uniquement du marketing ?


"La critique est facile, l'art est difficile"

Hors ligne

#13 14/05/2013 11:52:44

Antoine31
Membre
Date d'inscription: 08/04/2013
Messages: 49
Sa cagnotte : 49

Re:

Effectivement, il y a vraiment des triazoles qui sortent du lot sur septoriose, et l’époxiconazole en fait partie. Venant de moi ça peut paraître effectivement partial, mais cet avis est partagé par toute la profession. Je vous invite à aller voir la Note commune Résistances aux fongicides établies par les instituts ou agence suivants : http://www.afpp.net/apps/accesbase/bind … &idk=1

http://ns0.bolero.fr/basf/epoxiconazole.PNG

Et pour répondre à la question, à savoir "est-ce que l’époxiconazole est supérieur ?",  Nivelle  a bien résumé la situation : à l’époque, il fallait réduire la dose de l’Opus pour arriver à une équivalence à la pleine dose des autres triazoles ! C’est assez parlant, vous ne trouvez pas ?

Hors ligne

#14 15/05/2013 12:48:12

webmaster
Administrateur
Date d'inscription: 28/11/2007
Messages: 3436
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 2802

Re:

Effectivement, ARVALIS, l'INRA et l'ANSES semblent retenir particulièrement trois triazoles dans la lutte contre la septoriose. Mais alors pourquoi d'autres fabricants proposent-ils des fongicides à base d'autres triazoles comme le cyproconazole? Sait-on dire que l'époxyconazole ou que le prothiocanazole sont par exemple 30% plus efficaces que le cyproconazole? y'a-t-il une échelle de valeur?


"La critique est facile, l'art est difficile"

Hors ligne

#15 15/05/2013 13:08:14

nivelle
Membre
Lieu: Pays basque ex 21
Date d'inscription: 31/07/2009
Messages: 3698
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 3529

Re:

Mais jamais il a été écrit que l'OPUS était supérieur aux autres = les pressions commerciales ont dûes être très forte


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

Hors ligne

#16 17/05/2013 17:20:39

Antoine31
Membre
Date d'inscription: 08/04/2013
Messages: 49
Sa cagnotte : 49

Re:

On a re-testé les différentes triazoles à pleine dose pour chaque produit l’année dernière avec une bonne pression de septoriose (témoin 50% d’attaque en intensité) et les résultats d’efficacité sont démonstratifs (moyenne de 4 essais - évaluation en simple application ou double application) :
- époxiconazole (Opus New) et prothioconazole : efficacité septoriose à environ 70 %
- metconazole (Sunorg pro/ Caramba Star) : efficacité septoriose à environ 60%
- cyproconazole + propiconazole : efficacité septoriose inférieure à 40%

Les autres triazoles apportent effectivement des efficacités moindres. Du coup, pour augmenter l’efficacité, différentes stratégies existent :
- les triazoles peuvent être associés entre eux ;
- on peut ajouter un partenaire prochloraze ou chlorothalonil.

Mais au final, quitte à forcer un peu le trait : on ne fait pas voler les sous-marins wink.

L’apport du chlorothalonil ou du prochloraze ne compense pas les limites d’efficacité des triazoles. Les résultats d’expé m’ont convaincu que le choix du triazole ou association de triazoles est primordial pour la performance sur septoriose. C’est d’ailleurs ce que montrent également les résultats d’Arvalis 2012 : http://www.agriavis.com/dossier-25-tria … les-1.html
L’époxi est aussi adapté au besoin de curativité. Quel est votre avis à ce sujet ?

Le sujet du choix des triazoles est vaste. Certes, on vient de voir la septoriose mais la réponse sera différente sur les autres pathogènes. Après la septoriose, les rouilles (brune et jaune) sont les maladies les plus préoccupantes. Ce qui est sûr, c'est  que sur ces maladies, après 20 ans, l'époxi est toujours dans la course.

Hors ligne

#17 17/05/2013 20:08:58

master1
Membre
Lieu: Eure et Loir
Date d'inscription: 11/05/2010
Messages: 9003
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 8959

Re:

tu n'as pas pris de risque dans tes essais!
comment peux-tu comparer du metconazole face à de l'époxi renforcé avec du prothio?

le ménara va plutôt sur de l'orge!

Hors ligne

#18 23/05/2013 19:10:08

Antoine31
Membre
Date d'inscription: 08/04/2013
Messages: 49
Sa cagnotte : 49

Re:

Dans nos essais, les résultats mentionnés comparent bien l'efficacité sur septoriose de l'époxiconazole seul, du prothioconazole seul (les deux étant du même niveau), du metconazole seul (légèrement inférieur) et de l'association cyproconazole+propiconazole. D'après nos panels à l'échelle France, cette dernière association est surtout utilisée en mélange avec du chlorothalonil sur blés.
Pour information, sur orge, le Menara n'a d'homologation que sur oïdium et rouille naine.

Hors ligne

#19 06/10/2019 23:51:19

KARINA
Banni
Date d'inscription: 20/09/2019
Messages: 30
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 29

Re:

Antoine31 a écrit:

Bonjour à tous !
Cette donnée est intéressante. Malgré tout, j'attire votre attention sur le fait que chaque triazole est homologué à un grammage/hectare différent. C’est comme si, pour une migraine, on recommandait de prendre X grammes d’anti-douleurs : cette famille générique implique différentes molécules telles que le paracétamol, l’ibuprofène ou encore l’aspirine. Vous imaginez donc bien que le grammage ne sera pas le même selon la molécule.

En réalité, les grammages homologués par molécule pour les produits seuls correspondent à :
- 125 g/ha pour l’époxiconazole ;
- 90 g/ha pour le metconazole ;
- 200 g/ha pour le prothioconazole.

Si on prend l'exemple de la septoriose ou de la rouille jaune, il y a une hiérarchie entre les produits à dose homologuée. A 90 g/ha, la performance n’est donc pas la même : cela correspond à 72% de la dose d’époxiconazole, 100% de la dose de metconazole, 45% de la dose de prothioconazole. D’ailleurs, à quelle dose prévoyez-vous d’utiliser l’époxiconazole ou les produits qui le contiennent ce printemps-ci ?

Je savais qu'il y avait un effet dose pour les triazoles (cyproconazole, prothioconazole, époxiconazole, ...) mais j'ignorais ce chiffre de 90 g/ha...

Dernière modification par KARINA (07/10/2019 01:05:49)

Hors ligne

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB & geek
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr

Les marques
Acheter john deere
Acheter Massey Ferguson
Acheter Beiser
Acheter Kverneland
Avis Quivogne
Avis Actisol
Avis Vicon
Avis Agrisem
Chambre agriculture
Les familles
Tracteur agricole
Charrue
Déchaumeur
Semoir
Remorque
Andaineur
Nitrate de chaux
Porte Caisson
Pomme de terre
Les produits
John Deere 7830
New Holland t6080
Massey Ferguson 165
Stihl ms 390
Agritel
Météo Plein Champ
Fiat 640
John Deere 6830
France agricole
Autres pages
Blé Matif
Colza Matif
Mais Matif
News agriculture
Annonce agricole
Vidéo agriculture
Dossier agricoles
Semance
Partenaires
Galerie photo : la Ferme des Acacias
bactérie
gaz à effet de serre
Vacances campagne
gps tomtom
Ferguson en Périgord
Annonce de matériels
Photos agricoles
Photos de matériels agricoles
Jardin potager
Agriculture Biologique
Le blog de l'UNIFA
Avagri
Lesagri61


Mentions Légales