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jamais tu perds 18 grains / feuille a4 ..... ou alors , c est que tu a mis la 2 eme ...... et que tu es à fond .... souvent la perte se limite au coté bas de la table , sur une largeur de 30 cm ..... faut pas ralentir la becane pour sauver ces qqes grains ....pied dedans tant que ça va bien ....
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david24 a écrit:
a mon avis, c'est surtout qu'ils n'auraient pas du sortir du tout la série cs ou csx, pour moi, ce sont des 1540 améliorées:
caisson auto merdique
retour des otons au batteur
transformation blé/maïs accrobatique
débit moins bon qu'une séri 30
La csx7080 a le même débit qu'une tx66. Ce caisson a été réalisé comme ça grâce à son coût de fabrication par rapport à celui de la cx. C'est une machine hyper simple par rapport à une tx qui dit simple, dit moins d'emmerde avec la mécanique. Pas besoin de carte mère pour la faire avancé, ni d'embrayage électromagnétique pour le broyeur. C'est une très bonne machine je trouve. Légère, elle passe très bien en maïs en condition humide avec un 8 rangs.
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aussi performante avec un retour des otons au batteur ????
tu en a transformé souvent de céréales a maïs ?
caisson autonivelant plus performant ??
contre bateur aussi performant ??
surface de séparation équivalente ??
simple, pour ça, oui, et encore...
je ne dit pas que c'est une mauvaise machine, juste qu'il ne faut pas en attendre des performances élevées
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Chamb a écrit:
Pour tf76, oui les grilles sont compartimentées en 6 chacune s'incline.
OK pour la vitesse séparateur, on risque pas de bourrage à ce niveau en la diminuant ? Vous tournez à combien vitesse batteur et ventilateur ?
Bon et pour mon seigle alors ? Maintenant que vous connaissez la machine ?
Alors, machine qui doit rassemblé a un dorifore, car avec le système des compartiments il y a moins de surface de grille et donc elle perd du grain. Chez nous ceux qui en ont acheté les revendues entre le blé et le tournesol
Dernière modification par tf76 (12/06/2009 19:09:26)
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david24 a écrit:
a mon avis, c'est surtout qu'ils n'auraient pas du sortir du tout la série cs ou csx, pour moi, ce sont des 1540 améliorées:
caisson auto merdique
retour des otons au batteur
transformation blé/maïs accrobatique
débit moins bon qu'une séri 30
Oui, mais quoi acheté alors pour les pentes, il nous faut une machine a + de 35 % et voir une pour 2010 a 20 %, changé de marque mais quoi car on a la CL560 = CS, il est vrais quelle estr pas aussi performante que la TF76 (normal), mais elle a 2000 heures et pas encore trop d'emmerde
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je n'ai pas dit que c'était une machine a emmerde, simplement que N-H a fait un bon en arrière, tout comme ils le font en ne sortant pas une hybride, par contre pour les pentes, les laverda me plaisent bien, elles n'ont pas plus de débit, mais elles ont fait leurs preuve
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C'est vrai que l'embrayage du broyeur est top, faut descendre mais c'est fiable, pas comme l'électromagnétique qu'on a du souder sur les 8000, donc tu descends quand même au final pour mettre ou enlever la courroie, et moteur arrété en plus.... 
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david24 a écrit:
aussi performante avec un retour des otons au batteur ????
tu en a transformé souvent de céréales a maïs ?
caisson autonivelant plus performant ??
contre bateur aussi performant ??
surface de séparation équivalente ??
simple, pour ça, oui, et encore...
je ne dit pas que c'est une mauvaise machine, juste qu'il ne faut pas en attendre des performances élevées
Du temps que j'étais stagiaire chez CNH, nous avions était dans la drôme chez un entrepreneur possédant une CX840 et 760, région très vallonné. Et bien l'entrepreneur en a été enchanté, car dans la csx, il y avait autant de chevaux que la cx et elle painait, se n'était pas dû à son poids, mais lorsque le batteur en avait plein la gueule 
La CX avait du mal à se trainer.
Le caisson autonivelant est certe moins performant en pente par rapport à celui de la cx, mais au niveau surface, c'est pareil.
A part cela, le reste, c'est le même que dans une tx, et puis, le contre-batteur ayant plus de surface, je ne vois pas en quoi il serait moins performant.
Et après avoir fait des test de comparaison avec une tx66, je peux affirmer qu'elle est aussi performante. Test effectué le même jour à la même heure (à 5 minutes prêt) dans la même parcelle, avec les mêmes variété et à la même hauteur de coupe.
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j'ai 2 petites questions a posés au boss des moissbat!!
apres une grande discussion avec mon associé (je suis en gaec lait-porc-cultures:75ha de battage) on n'est pas trop d'accord sur l'analyse du chantier de recolte.
1- moi, j'en ai un peu marre des machines de plus en plus grosse qui certes abattent des HA mais qui
-d'une part pose des problemes de logistique; avec 2 remorques de 15t on fourni a peine donc faut en prendre une avec l'eta (coute 6.5 euros par tonne)
-d'autres part les machines "moderne" type cx840 qui vient chez moi semes autant qu'une vieille car les chauffeurs se fit a l'ordi de bord et ne descende de leur cabine que pour p..é
2- et mon associé (qui s'occupe des VL) qui voit surtout la rapidité de la recolte, plus vite c'est battu mieux c'est, car d'une part on paye a l'heure et d'autre part c'est plus vite fait
voila pour presenter les debats, voici mes questions:
1- sur une cx840 ou une tx 66 , la REDUCTION DE LA VITESSE D'AVANCEMENT reduit-il les pertes au secoueurs
2- commencer a battre de blés a 16.5 voir 17 d'humidité augmente-t-il les pertes? ( a savoir qu'on arrive plus ou moins a negocier les penalités!!!! avec la coop
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ce n'est pas spécifique a la cx, mais sur toutes les M-B, si tu avance moins vite, tu réduit la perte au secoueurs, c'est là la limite de ces machines d'ou le dévellopement des hybrides
ensuite, plus tu a des pailles lourdes et un peu "vertes" plus tu auras de mal a séparer aux secoueurs, donc réduction de vitesse (sauf avec un cb kangourou qui attenuera ce phénomène)
par contre je trouve que 6.5 euros/tonne, ce n'est vraiment pas cher, donc il faut faire la différence pertes/cout
Dernière modification par david24 (13/06/2009 13:30:18)
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david, 6.5 euros c'est surtout qu'avant on arrivait assurer le transport avec notre 15t et une 15t de l
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quand même, prenons un blé a 80 qtx, ça fait du 52 euros l'ha ????
si c'est le cas, tu peut accepter de la perte !! perso je ne sors pas la bécanne a ce prix là, même gas oil fourni
une machine perso, même pas chère, te reviendra beaucoup plus (75ha x 52= 3900 euros par an)
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david j' ai du mal expliqué mon raisonnement.
deja la moisson me coute environ 135 euros de l'ha quelque soit la machine, en 2008 la cx840=270 euros de l'hr pour 2ha/h.
le fait d'avoir des machines plus performante m'a obligé a faire transporter le tiers de ma recolte soit 100 t sur 300 et faire faire presser 1/3 de ma paille car mon petit round JD550 ne fournissait pas. soit un surcout d'environ 1500 euros, certes j'ai gagné une journée de battage mais ma remorque et mon round qui sont dans l'hangar mon couté le meme prix.
le risque que j'y voit c'est l' augmentation des taille de machine va se traduire par une augmentation des frais de recolte et une diminution de la marge par HA
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massey8210 a écrit:
david, 6.5 euros c'est surtout qu'avant on arrivait assurer le transport avec notre 15t et une 15t de l
6.5 /t c'est pas cher...!!!!!!! moi j'ai a....3.75/t donc j'ai rien a dire prix moyen vers chez moi 5e/t.... et c'est des bacs je suis tout seul et comme ça c'est + rapide....
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massey8210 a écrit:
j'ai 2 petites questions a posés au boss des moissbat!!
apres une grande discussion avec mon associé (je suis en gaec lait-porc-cultures:75ha de battage) on n'est pas trop d'accord sur l'analyse du chantier de recolte.
1- moi, j'en ai un peu marre des machines de plus en plus grosse qui certes abattent des HA mais qui
-d'une part pose des problemes de logistique; avec 2 remorques de 15t on fourni a peine donc faut en prendre une avec l'eta (coute 6.5 euros par tonne)
-d'autres part les machines "moderne" type cx840 qui vient chez moi semes autant qu'une vieille car les chauffeurs se fit a l'ordi de bord et ne descende de leur cabine que pour p..é
2- et mon associé (qui s'occupe des VL) qui voit surtout la rapidité de la recolte, plus vite c'est battu mieux c'est, car d'une part on paye a l'heure et d'autre part c'est plus vite fait
voila pour presenter les debats, voici mes questions:
1- sur une cx840 ou une tx 66 , la REDUCTION DE LA VITESSE D'AVANCEMENT reduit-il les pertes au secoueurs
2- commencer a battre de blés a 16.5 voir 17 d'humidité augmente-t-il les pertes? ( a savoir qu'on arrive plus ou moins a negocier les penalités!!!! avec la coop
tu paie a l heure???? 
combien???
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massey8210 a écrit:
david j' ai du mal expliqué mon raisonnement.
deja la moisson me coute environ 135 euros de l'ha quelque soit la machine, en 2008 la cx840=270 euros de l'hr pour 2ha/h.
le fait d'avoir des machines plus performante m'a obligé a faire transporter le tiers de ma recolte soit 100 t sur 300 et faire faire presser 1/3 de ma paille car mon petit round JD550 ne fournissait pas. soit un surcout d'environ 1500 euros, certes j'ai gagné une journée de battage mais ma remorque et mon round qui sont dans l'hangar mon couté le meme prix.
le risque que j'y voit c'est l' augmentation des taille de machine va se traduire par une augmentation des frais de recolte et une diminution de la marge par HA
je comprend mieux, mais ou tu sort les 6.5 euros/y (a moins que tu fasse 200qtx)
le souci que l'on a aujourd'hui avec tous nos clients, c'est qu'il faut faire la moisson en 15 jours, donc, on essaye de s'adapter, si dans le secteur de bruce17, on propose des moissons a 135 euros, on nous traite de voleur, donc il faut aller vite
a l'époque, je faisais autant de surface annuelle avec une 8070 qu'aujourd'hui avec la cx, par contre le cout n'est pas du tout le même
c'est l'éternelle question, on essaye de répondre a l'éxigence de nos clients, mais ils ne sont que trés rarement satisfaits...il faut vite que la machine soit chez eux, et celui d'aprés peut attendre
a 270 euros de l'heure, il faut déjà 150 hrs de boulot rien que pour payer l'amortissement, donc, que faut il que l'on fasse ??
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david, j'ai du mal a etre explicite ou quoi: le cout transport c'est 6.5/tonne soit 50 euros par ha
david tu l'as paye en combien d'années ta cx==========> 270*150=40000 euros par an
je ne remets pas en cause les ETA, ils repondent a la demande des clients, je suis d'accord avec toi.
mais bon, mon ETA passera sans doute sa vieillle tx66 pour une 7.5m la prochaine fois et mon cout recolte passera:
battage 135 e
pressage 75e
transport 50 e
car mon matos ne sera plus dimensionné pour suivre soit 260 euros par ha
c'est sur avec mon associé on battera en 2 jours au lieu de 4 mais avec un surcout qui tuera la rentabilité du blé
je regrette que par chez nous la logique des cuma n'est pas la recherche de rentabilité des taches en faisant vieillir le matos..................... ca fait des occass pour les ETA
j'ai du mal a comprendre le remplacement d'une moiss bat tous mes 3 ans tous ca pour n'avoir soi-disant aucune panne!!!!!!!!!!!
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tf76 a écrit:
david24 a écrit:
a mon avis, c'est surtout qu'ils n'auraient pas du sortir du tout la série cs ou csx, pour moi, ce sont des 1540 améliorées:
caisson auto merdique
retour des otons au batteur
transformation blé/maïs accrobatique
débit moins bon qu'une séri 30Oui, mais quoi acheté alors pour les pentes, il nous faut une machine a + de 35 % et voir une pour 2010 a 20 %, changé de marque mais quoi car on a la CL560 = CS, il est vrais quelle estr pas aussi performante que la TF76 (normal), mais elle a 2000 heures et pas encore trop d'emmerde
à 35 % il faut une auto level ou hill master avec lève cul , ce n' est pas avec un caisson qu'on se paye du 35 % !!!!!!
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massey8210 a écrit:
david, j'ai du mal a etre explicite ou quoi: le cout transport c'est 6.5/tonne soit 50 euros par ha
david tu l'as paye en combien d'années ta cx==========> 270*150=40000 euros par an
je ne remets pas en cause les ETA, ils repondent a la demande des clients, je suis d'accord avec toi.
mais bon, mon ETA passera sans doute sa vieillle tx66 pour une 7.5m la prochaine fois et mon cout recolte passera:
battage 135 e
pressage 75e
transport 50 e
car mon matos ne sera plus dimensionné pour suivre soit 260 euros par ha
c'est sur avec mon associé on battera en 2 jours au lieu de 4 mais avec un surcout qui tuera la rentabilité du blé
je regrette que par chez nous la logique des cuma n'est pas la recherche de rentabilité des taches en faisant vieillir le matos..................... ca fait des occass pour les ETA
j'ai du mal a comprendre le remplacement d'une moiss bat tous mes 3 ans tous ca pour n'avoir soi-disant aucune panne!!!!!!!!!!!
y a rien a comprnedre, ceux qui font ca n ont rien compris
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vhv57 a écrit:
massey8210 a écrit:
david, j'ai du mal a etre explicite ou quoi: le cout transport c'est 6.5/tonne soit 50 euros par ha
david tu l'as paye en combien d'années ta cx==========> 270*150=40000 euros par an
je ne remets pas en cause les ETA, ils repondent a la demande des clients, je suis d'accord avec toi.
mais bon, mon ETA passera sans doute sa vieillle tx66 pour une 7.5m la prochaine fois et mon cout recolte passera:
battage 135 e
pressage 75e
transport 50 e
car mon matos ne sera plus dimensionné pour suivre soit 260 euros par ha
c'est sur avec mon associé on battera en 2 jours au lieu de 4 mais avec un surcout qui tuera la rentabilité du blé
je regrette que par chez nous la logique des cuma n'est pas la recherche de rentabilité des taches en faisant vieillir le matos..................... ca fait des occass pour les ETA
j'ai du mal a comprendre le remplacement d'une moiss bat tous mes 3 ans tous ca pour n'avoir soi-disant aucune panne!!!!!!!!!!!y a rien a comprnedre, ceux qui font ca n ont rien compris
hé hé hé , chez patogaz , chantier complet de A à Z , du semis à la récolte et transport compris et 1 déchaumage : 331 € / ha et avec labour siouplait !!!!!!!!
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patogaz a écrit:
vhv57 a écrit:
massey8210 a écrit:
david, j'ai du mal a etre explicite ou quoi: le cout transport c'est 6.5/tonne soit 50 euros par ha
david tu l'as paye en combien d'années ta cx==========> 270*150=40000 euros par an
je ne remets pas en cause les ETA, ils repondent a la demande des clients, je suis d'accord avec toi.
mais bon, mon ETA passera sans doute sa vieillle tx66 pour une 7.5m la prochaine fois et mon cout recolte passera:
battage 135 e
pressage 75e
transport 50 e
car mon matos ne sera plus dimensionné pour suivre soit 260 euros par ha
c'est sur avec mon associé on battera en 2 jours au lieu de 4 mais avec un surcout qui tuera la rentabilité du blé
je regrette que par chez nous la logique des cuma n'est pas la recherche de rentabilité des taches en faisant vieillir le matos..................... ca fait des occass pour les ETA
j'ai du mal a comprendre le remplacement d'une moiss bat tous mes 3 ans tous ca pour n'avoir soi-disant aucune panne!!!!!!!!!!!y a rien a comprnedre, ceux qui font ca n ont rien compris
hé hé hé , chez patogaz , chantier complet de A à Z , du semis à la récolte et transport compris et 1 déchaumage : 331 € / ha et avec labour siouplait !!!!!!!!
oui mais chez toi y a que la moiss batt qui use et qui tire ! 
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catar a écrit:
patogaz a écrit:
vhv57 a écrit:
y a rien a comprnedre, ceux qui font ca n ont rien comprishé hé hé , chez patogaz , chantier complet de A à Z , du semis à la récolte et transport compris et 1 déchaumage : 331 € / ha et avec labour siouplait !!!!!!!!
oui mais chez toi y a que la moiss batt qui use et qui tire !
ben t' as qu'à croire mon canar !!!!! euh , mon catar !!!!
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patogaz a écrit:
catar a écrit:
patogaz a écrit:
hé hé hé , chez patogaz , chantier complet de A à Z , du semis à la récolte et transport compris et 1 déchaumage : 331 € / ha et avec labour siouplait !!!!!!!!oui mais chez toi y a que la moiss batt qui use et qui tire !
ben t' as qu'à croire mon canar !!!!! euh , mon catar !!!!
je demande a voir ! 
bon allez tschuss les gars y a le devoir qui m'appel ! 
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pato ca m'interesserait de savoir comment tu geres tes couts pour arriver
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mon message a beuguer il en manque un bout.................
je continue donc:
pour arriver a avoir des couts de moisson moins cher que chez nous en bretagne sachant que la problematique climat est quasi identique
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