Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

Pour ceux qui comme moi sont en non labour, les semis de printemps vont devenir quasi impossible, a moins d'investir dans un semoir SD.

peewee a écrit:

chez nous c'est 100% obligatoire avec une date limite d'implantation au 15/09 apres cereales et au 31/10 apres maïs.ce qui pose probleme apres maïs grain qui est recolté en novembre chez nous. la destruction doit etre mecanique apres le 15/02 sauf en tcs ou le glypho est tolere.
le couvert le plus utilisé est l'avoine, qui peut etre paturé par les bovins en mars, ensuite vient la phacelie qui se detruit tout seul et la moutarde ainsi que le RGI sous couvert maïs

t es ou peewee ????

patogaz a écrit:

vhv57 a écrit:

patogaz a écrit:

non , va plutôt sur de la vesce , ça casse la rotation sans claquer d' aphano !!!!!

le melange de gui 02  te plait pas pato????
vesce+ feverolles + phacelie + radis
les feves peuvent aussi amener de l aphanp???

elles ne sont pas sensibles à l' aphano , mais si tu mets du pois après , au secours !!!!!

je suis plutôt vesce + avoine , c' est pas compliqué , ça gèle bien , et pas besoin de broyer pour enfouir

Ton mélange est interressant a condition que la vesce gele, ou soit détruite mécaniquement (travail ou roulage) car sinon au printemps il faut une bonne dose de glyfo. je rajouterai un peu de phacélie car on n'a pas cette famille dans nos assolements, et elle mets de la couleur a la floraison et a la destruction.

pour ceux qui mette une céréale au printemps, il faut qu'il parte sur une base de crucifer avec si possible des légumineuses(attention au protéines)

vhv57 a écrit:

peewee a écrit:

chez nous c'est 100% obligatoire avec une date limite d'implantation au 15/09 apres cereales et au 31/10 apres maïs.ce qui pose probleme apres maïs grain qui est recolté en novembre chez nous. la destruction doit etre mecanique apres le 15/02 sauf en tcs ou le glypho est tolere.
le couvert le plus utilisé est l'avoine, qui peut etre paturé par les bovins en mars, ensuite vient la phacelie qui se detruit tout seul et la moutarde ainsi que le RGI sous couvert maïs

t es ou peewee ????

pas loin de chez petit chat, mais dans un bassin versant en contentieux avec bruxelles

peewee a écrit:

vhv57 a écrit:

peewee a écrit:

chez nous c'est 100% obligatoire avec une date limite d'implantation au 15/09 apres cereales et au 31/10 apres maïs.ce qui pose probleme apres maïs grain qui est recolté en novembre chez nous. la destruction doit etre mecanique apres le 15/02 sauf en tcs ou le glypho est tolere.
le couvert le plus utilisé est l'avoine, qui peut etre paturé par les bovins en mars, ensuite vient la phacelie qui se detruit tout seul et la moutarde ainsi que le RGI sous couvert maïs

t es ou peewee ????

pas loin de chez petit chat, mais dans un bassin versant en contentieux avec bruxelles

vous aimez pas les frites????

vhv57 a écrit:

peewee a écrit:

vhv57 a écrit:

t es ou peewee ????

pas loin de chez petit chat, mais dans un bassin versant en contentieux avec bruxelles

vous aimez pas les frites????

la riviere depasse les 50 mg de nitrate trop souvent et  comme elle sert a l'alimentation en eau potable,  bruxelles n'est pas d'accord meme si au bout l'eau est denitrifié. donc la france est sanctionné de qques million d'euros et mis en demeure de regler la situation tres rapidement.sous peine d'une amende de 120 000 euros par jours  donc c'est nous les paysans du coin qui trinquons avec tout un tas de reglementation dont une limitation a 140 unités d'N mineral et organique par ha.

drasia a écrit:

Chez nous aussi c'est oligatoire au mêmes conditions que chez Peewee.Cette année j'avais semé un peu de phacélie pour faire ma semence,elle était super belle...mais j'ai tout cramé en voulant la desherber avec Stratos 0.5l/ha + allié 4gr/ha .Je pense qu'un mélange phacélie tournesol devrais faire du bon boulot,et pas de problème pour la destruction.Quelqu'un aurait t'il une solution pour desherber la phacélie sans risques?

c' est très compliqué , le stratos c' est OK , mais l' allié , il ne fallait pas le faire

il en reste que ces putain de couverts vont nous faire depenser encore plus d'argents et de moyens, car iol faudra detruire le couvert, le broyer ou glyphosaté, il faudra le retourner en condition plus humide qu'on ne l'aurait fait autrement.

le semis, les faux semis, et au total de carburant/ha/an, on en sera où: +10 à 20l/ha

et on se dit ecolo apres ça, je le dis et le repète, ils ne savent pas compter ces bon dieux d'ecolos

dgé a écrit:

il en reste que ces putain de couverts vont nous faire depenser encore plus d'argents et de moyens, car iol faudra detruire le couvert, le broyer ou glyphosaté, il faudra le retourner en condition plus humide qu'on ne l'aurait fait autrement.

le semis, les faux semis, et au total de carburant/ha/an, on en sera où: +10 à 20l/ha

et on se dit ecolo apres ça, je le dis et le repète, ils ne savent pas compter ces bon dieux d'ecolos

Peut-être, mais tu verras les quintaux gagnés, ton sol plus vivant, et la facture d'azote allégée...tu seras sans doute surpris

il va falloir bien implanter ces intercultures pour en tirer un max de benefice, dgé, labourer dans la moutarde c est un plaisir meme si elle est completement gelée
les racines drainent bien l eau
la vesce + CIPAN va permettre de stocker de l azote
c est sur que ca va nos emmerder pour l implantation car dechaumages, epandages , couverts ca fait un paquet de taf mais on va creer de lazote et de la MO ( jusque 5T de matiere seche). pour nos sols je pense pas que ce soit une mauvaise mesure mais la maniere de l annoncer n est vraiment pas appropriée
c est debile ce systeme de zones vulnerables

Dernière modification par vhv57 (10/06/2009 22:59:40)

Manu2 a écrit:

L'avoine a un fort effet allélopathique sur orge => a proscrire avant orge.
Pour la destruction de la vesce, 5g allié avec le glypho et ça doit dégager.

Fernand met le doit sur la couleur des plantes à la destruction. C'est important pour favoriser le réchauffement du sol au printemps. La phacelie et la feverole qui noircissent sont bien à ce titre.
Evidemment, les laboureurs s'en moquent, mais des fois que les uns ou les autres réflechissent à leur système différemment, autant le savoir.
Autre point TRES important, c'est la date de semis. Quitte à investir qq roros dans la semence, autant que ce soit utile et que le couvert produise un maximum de biomasse. Pour ça, semer LE PLUS TOT POSSIBLE et si possible au cul de la moissonneuse sans toucher le sol pour le déssècher.

Pour l'avoine est ce qu'il y aurait  un problème pour implanter de l'orge de printemps après ?  Pour ma part je ne penses pas , il me semble d'ailleurs l'a voir déjà fait  ? .  Ce j'apprécie avec l'avoine c'est qu'elle se détruit facilement et ne laisse pas trop de débris végétaux à la surface :  Je n'ai pas de broyeur et je suis en TCS avec un semoir à dents !!

Allélopathie

Certains végétaux secrètent des composés (phytotoxine) qui inhibent la croissance d'autres végétaux. Ce phénomène porte le nom d'allélopathie, et l'effet peut être produit directement par les végétaux vivants, ou indirectement par la décomposition des végétaux.

Les cultures végétales et les mauvaises herbes peuvent toutes deux présenter des effets allélopathiques. Les cultures allélopathiques comprennent le seigle, l'avoine, le tournesol, l'orge, le blé, la moutarde, le sarrasin, les trèfles (rouge, blanc, mélilot), la fétuque élevée, la fétuque rouge traçante, la vesse poilue à feuilles étroites et l’ivraie vivace. En rotation, ces cultures contribuent à supprimer les mauvaises herbes dans les récoltes subséquentes, mais elles peuvent également supprimer la croissance subséquente des végétaux, et il faut donc agir avec précaution. Ces cultures peuvent également servir de cultures de couverture et d’engrais vert. L'effet allélopathique est complexe et exige la bonne combinaison de conditions de croissance et de climat.

Culture intercalaire

La pratique de la culture intercalaire, lorsqu'on fait pousser deux cultures en même temps, s'est avérée efficace pour supprimer les mauvaises herbes, renforcer la concurrence des cultures et provoquer un effet allélopathique. Deux cultures utilisent les ressources de la lumière, de l'eau et des éléments nutritifs de manière plus efficace qu'une seule, ce qui laisse peu de ressources disponibles pour les mauvaises herbes.

La culture intercalaire obtient les meilleurs résultats lorsque les deux cultures présentent des modes complémentaires de croissance et des besoins en ressources complémentaires. Par exemple, la culture intercalaire de pois et d'avoine permet de lutter contre les mauvaises herbes de plusieurs manières. L'avoine offre une concurrence précoce aux mauvaises herbes, alors que les pois sont en train de s'établir; les pois grimpent alors sur l'avoine, bloquant ainsi l'accès de la lumière au sol; les modes d'enracinement de ces deuxcultures sont également différentes; l'avoine livre une concurrence plus forte aux mauvaises herbes herbacées pour les éléments nutritifs, et les pois font concurrence aux dicotylédones; l'avoine absorbe également l'excédent d'azote qui stimulerait autrement la croissance des mauvaises herbes.

D'autres cultures intercalaires fructueuses comprennent : avoine et légumineuses à grains (telles que lentilles ou fèves), lin et blé, lin et plantes médicinales, blé et lentilles, lin et lentilles, orge et pois.

La densité des semis doit être adaptée de façon à ce que les deux cultures fassent concurrence aux mauvaises herbes, mais pas entre elles. Si l'on sème chaque culture à deux tiers de sa densité normale, on obtiendra de bons résultats.

Date des semis

Les pratiques qui encouragent un démarrage précoce et vigoureux de la culture ou qui éliminent les semis de mauvaises herbes à germination précoce donnent à la culture de l'avance et lui permettent de mieux faire concurrence aux mauvaises herbes. La période cruciale au cours de laquelle les cultures sont les plus sensibles à la concurrence varie. Par exemple, dans le cas du blé, cette période dure d'environ deux à quatre semaines après l'émergence. Le semis précoce donne de bons résultats avec les cultures céréalières, les pois et les lentilles, mais pas pour d'autres cultures telles que les fèves ou le sarrasin.