Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation
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krokodile a écrit:
Confier la vente de ses récoltes a une coopérative est la norme pour la grande majorité des agriculteurs.
Mais pour cela, la confiance doit être totale entre l'adhérent et la coop. L'adhérent doit être persuadé que la coop fera pour le mieux.
Hors, dans bien des endroits, les coops sont devenues des 'monstres'. C'est à celle qui fera le + de chiffre d'affaire. Elles fusionnent, rachettent a prix d'or des débouchées.
Bref, elles deviennent des conglomérats à la soviétique.
Elles oublient leur mission premiere qui était de commercialiser au meilleur prix la récolte de l'adhérent.
L'histoire de l'économie montre que le développement verticale des entreprises (de la production au débouché) afin de récupérer une hypotétique + value a chaque étape, est soumis sytématiquement à l'échec.
Beaucoups d'économismes l'on démontré.
je suis d' accord avec ton analyse , krok , ils vont devoir faire attention de ne pas faire fuir le poisson !!!! le kolkhose n' attire pas les foules !!!!
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Attention aux coups de Trafalgar quand on vend avant la moisson : il y a 3 ans ,90%de mon escougeon.grèlé ...il y a 2 ans ,50%de mon blé déclassé en fourrager ,hagberg trop faible...
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Dans l'éternelle discussion vendeur prix moyen ou prix du jour ,il faut rester trés modeste et prudent dans çe que l'on dit . Je pense que c'est une question de mentalité et de se poser la question personnelle:est-ce que la méthode que j'ai me convient et me satisfait au dela des éventuelles avantages èconomiques (il n'y a pas que l'argent qui compte dans la vie. Autre chose à signaler ,les négoces font aussi du prix moyen,cela est bien souvent oublié dans les discussions et je n'ai jamais compris que des coops allait investir à l'est dans des malteries par exemple(et maintenant notre orge ne vaut plus rien)
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donc j'ai une propo de coop qui tient en delai 15h ce jour bt 145 negoce139( pas meunier) coop bd 235 negoce231
Dernière modification par bruce17 (28/05/2009 12:11:42)
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pour être maître de sa récolte,il faut faire le stockage.
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peut etre mais c'est un cout qu'avant recolte on peut faire un coup!!!!!!ça c'est vu meilleur prix en avril -mai des années et d'autre pas!!!!!
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eolien a écrit:
il faut attendre debut juillet et si les recoltes s annonceny bonnes un peu partout ,vendre .sinon attendre encore .ne pas vendre en dessous du prix de revient
Salut EOLIEN
Et si le prix reste toute l'année en dessous de ton prix de revient , tu fait comment ?
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sevi2009 a écrit:
pour être maître de sa récolte,il faut faire le stockage.
On a déjà vu certaines années , stocker pour perdre de l'argent .
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patogaz a écrit:
krokodile a écrit:
Confier la vente de ses récoltes a une coopérative est la norme pour la grande majorité des agriculteurs.
Mais pour cela, la confiance doit être totale entre l'adhérent et la coop. L'adhérent doit être persuadé que la coop fera pour le mieux.
Hors, dans bien des endroits, les coops sont devenues des 'monstres'. C'est à celle qui fera le + de chiffre d'affaire. Elles fusionnent, rachettent a prix d'or des débouchées.
Bref, elles deviennent des conglomérats à la soviétique.
Elles oublient leur mission premiere qui était de commercialiser au meilleur prix la récolte de l'adhérent.
L'histoire de l'économie montre que le développement verticale des entreprises (de la production au débouché) afin de récupérer une hypotétique + value a chaque étape, est soumis sytématiquement à l'échec.
Beaucoups d'économismes l'on démontré.je suis d' accord avec ton analyse , krok , ils vont devoir faire attention de ne pas faire fuir le poisson !!!! le kolkhose n' attire pas les foules !!!!
Je pense que bon nombres d'agriculteurs comparent les prix , si les coopératives étaient si médiocres elles n'auraient peut-être plus beaucoup de clients .
Perso je travaille souvent avec la coop pour mes ventes , mais presque pas pour mes appros , parce que je continue de regarder les prix .
Ce que je reprocherais le plus aux coop c'est leur coté "administratif" .
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franki41 On a déjà vu certaines années , stocker pour perdre de l'argent
c'est mon cas ,la première fois cette année.( heureusement que l'installation est amortie)
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Vendre directement son blé permet souvent de récupérer une partie de la + value. Mais c'est aussi savoir et etre capable de prendre des décisions.
C'est pas toujours facile.
Perso, j'ai un compte matif chez calyon que j'utilise pour me couvrir.
La différence de prix entre le matif et les propositions négoces sont de 14 € tout compris (on peut appeler ça 'la base') en blé.
Si je veux faire la même chose à la coop, celle ci me prend 29 €...
En fait, le probléme c'est d'etre capable d'assumer ses choix.
Le plus simple, et jelaur a raison, c'est de se faire une moyenne sur 5 ans, et surtout de connaitre son prix de revient. Dés qu'il est atteint, tu ne poses de question: tu vends.
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sevi2009 a écrit:
franki41 On a déjà vu certaines années , stocker pour perdre de l'argent
c'est mon cas ,la première fois cette année.( heureusement que l'installation est amortie)
+1 ,mais cette récolte 2008 était vraiment atypique...
J'ai appris aussi que :
il faut étaler ses ventes
quand un prix semble bon ,il faut y aller (ce qui est pris n'est plus à prendre ) :chaque fois que je me suis dit :"c'est pas mal là ,tu devrais y aller ",et que je ne l'ai pas fait ,c'était une connerie...
J'ai fait la formation Oda il y a quelques années ,je n'ai pas pratiqué parce que je n'avais pas bien compris...Un agriculteur de l'Yonne qui voyage avec moi l'a faite 3 fois...
Je crois que si on veut prendre en main sa commercialisation ,il faut aller jusqu'au bout et faire du matif...
Ho ,les gars de l'est ,une formation marchés à terme ,ça vous tente ?
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krokodile a écrit:
Vendre directement son blé permet souvent de récupérer une partie de la + value. Mais c'est aussi savoir et etre capable de prendre des décisions.
C'est pas toujours facile.
Perso, j'ai un compte matif chez calyon que j'utilise pour me couvrir.
La différence de prix entre le matif et les propositions négoces sont de 14 € tout compris (on peut appeler ça 'la base') en blé.
Si je veux faire la même chose à la coop, celle ci me prend 29 €...
En fait, le probléme c'est d'etre capable d'assumer ses choix.
Le plus simple, et jelaur a raison, c'est de se faire une moyenne sur 5 ans, et surtout de connaitre son prix de revient. Dés qu'il est atteint, tu ne poses de question: tu vends.
+2 pour kroko qui decidemment est tres en jambe sur ce sujet
il faut aussi et surtout voir sa tresorerie si je gagne de l argent et que j en ai besoin je vends, etaler ses ventes en fonction de sa tresoreris et faire une moyenne
a la coop c est 5% d interet par mois!!!!!! 
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vhv57 a écrit:
krokodile a écrit:
Confier la vente de ses récoltes a une coopérative est la norme pour la grande majorité des agriculteurs.
Mais pour cela, la confiance doit être totale entre l'adhérent et la coop. L'adhérent doit être persuadé que la coop fera pour le mieux.
Hors, dans bien des endroits, les coops sont devenues des 'monstres'. C'est à celle qui fera le + de chiffre d'affaire. Elles fusionnent, rachettent a prix d'or des débouchées.
Bref, elles deviennent des conglomérats à la soviétique.
Elles oublient leur mission premiere qui était de commercialiser au meilleur prix la récolte de l'adhérent.
L'histoire de l'économie montre que le développement verticale des entreprises (de la production au débouché) afin de récupérer une hypotétique + value a chaque étape, est soumis sytématiquement à l'échec.
Beaucoups d'économismes l'on démontré.+1 pour kroko on fait vivre tout ces gens la qui n en ont rien a foutre de nos profits ce qui compte c est les leurs ils nous laissent juste ce qu il faut pour susister et encore.....
Perso j'ai aussi été très déçu du négoce , dont les conseils à tous les niveaux (ventes-appros-technique) ne vont pas toujours non plus dans le sens de l'intérêt de l'agriculteur .
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Avec les hausses de ces dernières semaines, on vient tacquiner les 140€/T en blé départ ferme nov 09, y'a de quoi se poser des questions !! 
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franki hier discussion avec la coop sur la strategie de vente .pour l instant rien de vendu pour cause de prix trop faible ,si tous les vendeurs font ca les prix ne peuvent que monter jusqu au prix de revient plus une marge.a partir d un certain prix ils commenceront a vendre un peu.
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Merci VHV57, j'ai été dans les premiers à faire la formation ODA par Renaud Dekerpoisson.
Ca ne ma pas empécher d'en refaire une autre 3 ans + tard...
Ca fait 10 ans que je commercialise ma récolte en direct. C'est à dire en passant par des courtiers (au passage je recommande inter agri europ, nidera et agricote).
Toutefois, faut des lots homogénes et si possible de 100 t.
Donc pas question pour moi de cultiver 5 variétés de blé différents. Uniquement ce qui se vends dans le coin, c'est a dire cap horn et apache.
Faut juste avoir un boisseau et faire de la qualité.
Eolien, les stocks en BT sont monstrueux, le cours du BT tiens car il est tiré par celui du maïs. C'est le contraire habituellement.
A 160 matif (130 ou 140 coop) faut pas hésiter !
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Oui Franki, les négoces sont pas forcément + avantageux que les coops.
Si tu peux vendre des lots de 100 t en blé ou OH, essaye de prendre contact avec inter agri europ à Montrichard.
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krokodile a écrit:
Merci VHV57, j'ai été dans les premiers à faire la formation ODA par Renaud Dekerpoisson.
Ca ne ma pas empécher d'en refaire une autre 3 ans + tard...
Ca fait 10 ans que je commercialise ma récolte en direct. C'est à dire en passant par des courtiers (au passage je recommande inter agri europ, nidera et agricote).
Toutefois, faut des lots homogénes et si possible de 100 t.
Donc pas question pour moi de cultiver 5 variétés de blé différents. Uniquement ce qui se vends dans le coin, c'est a dire cap horn et apache.
Faut juste avoir un boisseau et faire de la qualité.
Eolien, les stocks en BT sont monstrueux, le cours du BT tiens car il est tiré par celui du maïs. C'est le contraire habituellement.
A 160 matif (130 ou 140 coop) faut pas hésiter !
la tu m interesse kroko je suis un peu jeune 27 ans et un peu perdu dans ce monde, mais avec 1500t/an a commercialiser ca vaut le coup que je m y penche ( c est vraiment que le centre de gestion m a deja sollicité sur ce sujet et moi comme un con j ai refusé) faut que je me bouge trop marre des prix moyens
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t en a pense quoi de la formation ODA , je l ai fait c est pas evident mais surtout le courant n est pas passe avec monsieur DE KERPOISSON ????? 
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Arman, j'ai fait la derniere formation il y a 7 ans, je pense qu'ils ont du la faire évoluer...
De Kerpoisson ne doit plus faire trop de session de formation, il a monté sa boite et au départ c'etait lui le formateur. Maintenant, c'est des salariés.
C'est vrai qu'il fallait suivre avec lui, c'était pas évident. Je ne m'étais pas lancé à l'époque.
3 ans + tard, j'ai repris la formation, mais sur 3 jours et avec un formateur + pédagogue, et j'ai tout de suite sauté dans le bain.
A l'époque, on travaillait avec le crédit mut, le suivit des cours n'était pas évident car internet haut débit n'existait pas !
Et puis la volatilité était faible, donc l'intéret s'est assez vite estompé.
Et puis est venu 2007 avec la flambé des cours, et a cette époque j'avais déjà l'expérience, mais je me suis fait peur !
VHV, vas y !
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je fais comme kroko sauf que je n'ai pas fais de formation matif mais rien ne m'empêche de vendre à l'avance et sans passer par coops et négoces !!!
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la formation est une chose et elle est indispensable por comprendre le systeme.mais il faut suivre les chses en permanence et passer du temps .soit on aime faire ca et on s investit et ca ne peut que marcher,soit on ne veut pas passer de temps et on aime pas alors le prix moyen est un bon systeme.exemple en juin 2008 je voulait vendre la recolte 2009 a 200€ pour le bt.les conseils de oda fut attndait un peu on va sortir le conseil .le conseil fut donne d vendre quand e fut a 170.objectivement a 200€ il fallait vendre la recilte 2009.les options representent un cout aussi .les fonds d investissemnts font monter les prix en ce moment et pourtant il y a du stock.donc attention aux coeurs fragiles ...
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j'ai fais la formation marché a terme, il y a trois ans,et sur la quinzaine de participant, il y en a que un qui s'est lancé!
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