Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

patogaz a écrit:

vhv57 a écrit:

soyons franc, il y a quelques années que ca me trotte biensur porte monnais ecologie et tout le reste mais ce qui m a vraiment conforté dans ma demarche c est ce forum et notre ami, maitre et cinfident, j ai nommé Pato. Seriaeux, j aurais jamais osé faire tou ce que j ai fais cette campagne( tout mon assolement hors patates en SBV 140ha blé, 15 pois de conserve, 50 betteraves 30haricots verts....) sans ce forum merci a tous
pato, en 1984 j avais 3 ans

merci pour la papatte !!!!! oui , j' en ai fait du chemin (presque) seul , aujourd' hui , c' est le bonheur avec les forums , j' en ai un peu cramé avant de savoir avec quels produit il ne fallait pas d' adjuvants , en 1985 , j' ai fait un mauvais mélange avec du gramoxone et le pulvé a dégueulé 40 m 3 de mousse , à un point qu'on ne savait pas comment approcher le tracteur pour arrêter la prise de force , aujourd'hui on rigole de ça , mais à l' époque on s' en mordait les doigts , bref que de bons souvenirs , mais que de tâtonnements pour arriver à la technique SBV actuelle !!!!
Attention à ceux qui veulent essayer la SBV mais qui n'y croient pas trop et qui ne réduisent pas les doses !!!! il y a plus d' échecs par lance flammes pour raison de surdosage , que de ratés par sous dosages !!! je fais souvent mettre 60 % des doses préconisées au début , quand on a l' habitude et un peu d' expérience , on peut descendre à des 1/15 ème de dose avec associations , sachant qu'il vaut mieux se planter en sous dosage et repasser , que de faire un lance flammes et aller au résultat avec le vibro !!!!!

40m3 de mousse ca devait etre bien impressionnant... comme tu dis ca fait des souvenirs

moi, c'est par pur défit, et en totale confiance envers notre ami pato, première fois en tout, 50% de réduction sur la semence et 60 % sur les phytos......et ça marche
je pense qu'avec l'expérience je doit pouvoir faire encore mieux !
par contre, allez expliquer aux voisins que vous traitez a dose réduites quand ils vous voient passer tout le temps dans les parcelles

j'ai fait de la réduction de volume et de dose par accident !! , j'avais du haricot à desherber mais un peu fatigué par quelques plusieures
journées dures , je me suis royalement planté dans la prépa  et l'épandage de la pulvé . et pour m'achever une brume de mer a couvert
le tout  !!! résultat magnifique dans la parcelle . la découverte du forum  me permet de progrésser plus rapidement dans cette voie  pour
faire des économies d'intrants et de travail

l'idée de réduire les doses me trotter dans la tête depuis un moment déja, et puis avant de me lancer depuis peu de temps en SBV, je réalisais déjà les traitements tôt le matin ou le soir tard, ça correspond bien à mon emploi du temps (je peux faire mes prestations de services entre 2)
ensuite le côté préservation de l'environnement et du porte monnaie est important pour nous.
mais l'élément déclencheur pour faire de la SBV ça a été la lecture des message postés par le grand Maitre PATO et ses disciples sur ce forum, ça motive, on se dit si ça marche chez eux, pourquoi pas chez moi.

Merci à tous les gars du forum

Personnellement, je suis passé au bas-volume suite à une formation organisé par la chambre d'agriculture sur la pulvérisation en 2003 qui concluait en disant "et à de faibles volumes d'eau /ha, on peut aller vers des réductions de doses... Mais on est très très prudent".
Je connaissais dans le secteur des agris travaillant en groupe avec PRP qui pratiquaient la chose avec M. Demaine, mais de manière "confidentielle".
Je suis allé à leur rencontre, et comme je n'étais pas convaincu du PRP, je me suis formé sur 1 journée avec VF (M. Demaine prenant sa retraite).

J'étais quand même assez convaincu (c'est logique), d'autant plus qu'on le pratiquait sans le dire en désherbage betteraves. Finalement, c'est cette logique qui est appliquée partout ! De plus on pouvait lier l'intérêt du portefeuille et de l'environnement !

D'année en année j'ai progressé même si j'avais l'impression d'être un peu esseulé... ça m'enervait de prendre des gamelles seul dans mon coin et d'un autre côté de voir, par exemple,  que mes voisins dépensaient 3 x plus que moi en fongi sans résulats meilleurs et sans se poser de questions !

Le grenelle est arrivé, des organismes ont (re)découvert la technique de pulvérisation...
Sur internet j'ai découvert qu'à 30 km de chez moi, il y avait un "monstre" de connaissance (au bon sens du terme) en bas-volume et en mélange. J'avoue que je suis épaté de son expérience quand je lis les posts de Pato, même si je suis plus réservé sur les modifications des caractéristiques de l'eau... je n'estime pas avoir les connaissances pour jouer à l'"apprenti-chimiste".

Je n'aime pas trop le terme de SBV car on a l'impression que c'est "compliqué", alors qu'on devrait parler de "bonnes techniques de pulvérisation". Les adjuvants sont un plus, rassurent l'opérateur mais en aucun cas ne remplacent les "bonnes conditions".
Personnellement , j'ai des contraintes :
- je refuse de me lever la nuit
- je n'effectue que 10% des traitements, le reste étant effectué par mon beau-père (sa passion) et un salarié. Ils ne se lèvent pas la nuit non plus !
- un sytème de production disparate avec élevage et des responsabilité professionnelles qui font que dans tout ça, je ne peux pas toujours viser l'"extrême mini-dose" et pourtant, ça marche !
Et finalement, le débit de chantier est tel, qu'en une matinée et dans des conditions d'hygrométrie correcte (60 et +) et peu de vent, on arrive à faire le planning !

Bref, je trouve que c'est bien de démocratiser le bas-volume. Cela prouve aussi une fois de plus que les agriculteurs ont besoin de l'échange et de l'expérience des uns et des autres !

Rikiki80 a écrit:

Personnellement, je suis passé au bas-volume suite à une formation organisé par la chambre d'agriculture sur la pulvérisation en 2003 qui concluait en disant "et à de faibles volumes d'eau /ha, on peut aller vers des réductions de doses... Mais on est très très prudent".
Je connaissais dans le secteur des agris travaillant en groupe avec PRP qui pratiquaient la chose avec M. Demaine, mais de manière "confidentielle".
Je suis allé à leur rencontre, et comme je n'étais pas convaincu du PRP, je me suis formé sur 1 journée avec VF (M. Demaine prenant sa retraite).

J'étais quand même assez convaincu (c'est logique), d'autant plus qu'on le pratiquait sans le dire en désherbage betteraves. Finalement, c'est cette logique qui est appliquée partout ! De plus on pouvait lier l'intérêt du portefeuille et de l'environnement !

D'année en année j'ai progressé même si j'avais l'impression d'être un peu esseulé... ça m'enervait de prendre des gamelles seul dans mon coin et d'un autre côté de voir, par exemple,  que mes voisins dépensaient 3 x plus que moi en fongi sans résulats meilleurs et sans se poser de questions !

Le grenelle est arrivé, des organismes ont (re)découvert la technique de pulvérisation...
Sur internet j'ai découvert qu'à 30 km de chez moi, il y avait un "monstre" de connaissance (au bon sens du terme) en bas-volume et en mélange. J'avoue que je suis épaté de son expérience quand je lis les posts de Pato, même si je suis plus réservé sur les modifications des caractéristiques de l'eau... je n'estime pas avoir les connaissances pour jouer à l'"apprenti-chimiste".

Je n'aime pas trop le terme de SBV car on a l'impression que c'est "compliqué", alors qu'on devrait parler de "bonnes techniques de pulvérisation". Les adjuvants sont un plus, rassurent l'opérateur mais en aucun cas ne remplacent les "bonnes conditions".
Personnellement , j'ai des contraintes :
- je refuse de me lever la nuit
- je n'effectue que 10% des traitements, le reste étant effectué par mon beau-père (sa passion) et un salarié. Ils ne se lèvent pas la nuit non plus !
- un sytème de production disparate avec élevage et des responsabilité professionnelles qui font que dans tout ça, je ne peux pas toujours viser l'"extrême mini-dose" et pourtant, ça marche !
Et finalement, le débit de chantier est tel, qu'en une matinée et dans des conditions d'hygrométrie correcte (60 et +) et peu de vent, on arrive à faire le planning !

Bref, je trouve que c'est bien de démocratiser le bas-volume. Cela prouve aussi une fois de plus que les agriculteurs ont besoin de l'échange et de l'expérience des uns et des autres !

alors là ! rikiki tu as dis exactement ce que j'essayais de faire passer sur la svb depuis que je suis sur ce forum, mais comme je n'osait pas le post de 20 lignes je doutais d'arriver à m'expliquer . merci

pour l instant , la sbv ne marche pas chez moi , pour les coliques nephretiques c est zero  

olivier a écrit:

ben nous , c'est la galère depuis qu'on a fait la connaissance de ce site et du cher maitre patogaz  roi de la vulgarisation des bonnes pratiques agricoles , parce que maintenant , on se lève tot et on se couche tard pour réaliser les traitements !!!!
mais non c'était pour rire
un vrai plaisir de cotoyer des gens très ouverts d'esprit qui n'hesitent pas à communiquer sur leurs essaies , voire sur leurs deboires .
c'est une autre version d'un monde paysans que nous connaissons toujour prêt à prêcher le faut pour savoir le vrai

+1, bien dit.

j'ai débuté le bas volume dans les années 90 avec la méthode Gentet Demaine
buses xr 80015...
j'ai augmenté les doses en herbicides depuis, suite à quelques échecs :
vulpins dans le blé, arroche dans les pois.
Grace à Pato et au forum, je découvre d'autres soupes que j'ai essayé avec succés.Mais je reste trés prudent en désherbage.

Longue vie au forum

La sbv, j 'ai essayé ce printemps en fongi grâce à ce forum et les explications précises de Patogaz. L'élément déclencheur a été un avertissement culture d'un O.S qui vendait de l'epsotop (pas pour de la sbv).
La sbv,ça me motive , je redécouvre la pulvérisation, moins de matière active/ha , plus d'observations, les mélanges de produits à petites doses   etc.......
La prochaine campagne, je tente la sbv en désherbage. ça a l'air + pointu, c'est d'autant + motivant !!

patogaz a écrit:

nico21 a écrit:

je doit dire que ça me trottait depuis un moment de réduire mon volume/ha, j'était à 100l quand on a pris la décision de changer d'automoteur, je suis allé voir un gars en haute marne qui avait un ARTEC et qui traitait entre 30 et 50 l/ha en réduction de doses et en plus c'est pas une buse! et puis ce gars avec d'autres agri de la CR autour de Chateauvillain ont lancé une formation avec Vincent Franquet et là ça a été la révélation en plus de l'aspect économique que cela allait engendrer sur la ferme pour amortir le choc de la baisse des cours et de la hausse des charges, le truc qui m'a vraiment décidé c'est le sérieux qu'inspire VF;aprés cette formation déja décidé a me lancer en SBV, je les avais entendu parler d'un certain patogaz sur un forum agri, j'ai cherché un peu et c'est le moment ou pato a commencé a sevir sur AA et la je doit dire que ça a été beaucoup plus facile grace a lui ( dans les deux sens du terme) de se lancer!!! milles merci éric!! (et a tout ceux qui contribue a faire vivre cette technique sur AA),c'est vrai qu'il est beaucoup plus facile a joindre que VF! et puis la technique m'a fait me prendre en main encore plus même si j'était deja très indépendant, et je me trouve plus serein et maitre de mes cultures par contre c'est vrai que je fais beaucoup plus d'observation et de surveillance qu'avant tant et si bien que les journée ne son pas assez longue pour travailler sur autre chose à coté! je suis passé dés cette année en sbv sur la totalité de la surface avec des réduction de 20 à 50 %, mais c'est vrai que la travail la nuit n'est pas ce qu'il y a de plus évident! quant a divulguer la méthode autour de moi je le dit a ceux qui me pose des questions ou me font des réflexions quand je les réveille a 4 heures du mat mais je pense que la plupart attende que je me plante ( le technico aussi d'ailleur) peut etre que l'année prochaine seront ils plus interressé?

aujourd'hui , j' ai été semer des pois chez un copain qui traite encore en conventionnel sur le plan du technico de la coop , à côté de sa terre à pois , il a un champ de blé (je précise que c' est un gars qui soigne ) eh bien je suis vert , son blé est pourri de septo alors qu'il a déjà mis 3 fois plus de produit en une fois que moi qui suis au troisième passage sur mes blés , et c' est là que je me suis dit que mes blés étaient aussi comme ça quand j' étais en conventionnel !!!!! bref , en SBV , on est obligé d' être en préventif , et aussi , il y a le croisement de modes d' action qui fait le boulot , enfin , bref , si il y a des voisins qui veulent venir voir chez moi , ils viennent quand ils veulent (en cumulant tout ce que j' ai mis , je suis à 0.3 de PZ , 0.22 d' opus et un litre de chloro , et je n' ai jamais eu aussi peu de maladies que cette année ) il faut dire que mon mix est assez lourd en épso , oligos , N39 , et j' ai aussi remonté la dose de TA , mais j' en parlerai quand j' aurai fini les tests

tes résultats d'essai m'interresse beaucoup.c'est ça qui est passionnant en bv,on trouve toujours des marges de progrès.ça redonne de l'interet au métier.

valtrac a écrit:

a l'assemblèe générale de la cr 62 un agri nous a expliquè comment rèduire les doses en dèminéralisant l' eau, donc achat d'un déminéralisateur
j'ai cherchè sur le net et je suis enfin arrivè ici trop content
sans ce site (patogaz et moulinos entre autre) seul dans mon coin je pense que je n'aurai pas franchi le pas
manque plus que patogaz soit l'intervenant pour la prochaine rèunion

une formation avec Vincent Franquet et pato comme animateur,ça pourait etre vraiment pas mal.

gui02 a écrit:

valtrac a écrit:

a l'assemblèe générale de la cr 62 un agri nous a expliquè comment rèduire les doses en dèminéralisant l' eau, donc achat d'un déminéralisateur
j'ai cherchè sur le net et je suis enfin arrivè ici trop content
sans ce site (patogaz et moulinos entre autre) seul dans mon coin je pense que je n'aurai pas franchi le pas
manque plus que patogaz soit l'intervenant pour la prochaine rèunion

Ben moi j'ai des résultats d'essais qui montrent le contraire avec des sulfos...

oui , le déminéralisateur , perso , j'y crois pas !!!!! vu que ça ruine la conductivité , je rejoins le guigui là dessus !!!!!!