Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

Chamb a écrit:

nico21 a écrit:

je pense que ce serait peut etre bien que Vf intervienne la dessus et qu'il en écrive un chapitre dans le phytorama en préambule de ces programmes ou sur son site si il le peut!!

Ou ici ?
Bonne question nico, dès qu'on parle de réduction de doses, ils nous sortent l'argument de créer des résistances....

On leur répond quoi chef ?

on leur répond que si la législation franco française sur les mélanges était moins rigide , on pourrait mélanger plus de produits et on n' aurait aucune résistance !!!! je travaille parfois au 20 ème de la dose et je n' ai aucun souci de résistance , parce que il faut : mélanger des produits de mode d' action , de sites et de familles différents , ajouter des contacts à des systémiques et des translaminaires , changer souvent de produits , ne pas toujours appliquer la même association mais varier les combinaisons et comme ça , on mettra beaucoup moins de produits dans la nature , ce qui ennuie vraiment ceux qui les vendent !!!!! c' est pourquoi , il est impératif de dissocier les conseils et préconisations de la vente , les préconisations doivent être retirés de ceux qui vendent du produit , en france , on ne peut être médecin et pharmacien , donc idem pour les plantes !!!!!!

je pense que la dose a quand meme quelque chose a voir, on pourrait comparer la résistance a une sorte de vaccination à l'envers, à force de pulvériser des faibles doses la plante traitée reagit en s'habituant a la m.a jusqu'a ce qu'elle ne lui fasse plus rien, vous me dite si je dit des connerie!!!
pato si je te suis ça veut dire donc que les phénomenes de résistance qui se déclare sont du uniquement a des pratiques ou on a soit trop utilisé systématiquement la meme m.a pendant trop longtemps soit baisser les doses sans prendre le soin de multiplier les m.a à action différente?

nico21 a écrit:

je pense que la dose a quand meme quelque chose a voir, on pourrait comparer la résistance a une sorte de vaccination à l'envers, à force de pulvériser des faibles doses la plante traitée reagit en s'habituant a la m.a jusqu'a ce qu'elle ne lui fasse plus rien, vous me dite si je dit des connerie!!!
pato si je te suis ça veut dire donc que les phénomenes de résistance qui se déclare sont du uniquement a des pratiques ou on a soit trop utilisé systématiquement la meme m.a pendant trop longtemps soit baisser les doses sans prendre le soin de multiplier les m.a à action différente?

c' est tout à fait ça , la résistance arrive à force de rater une cible avec le même produit , c' est une forme de sélection , comme en génétique !!! après tu pourras traiter avec du produit pur , tu ne l' auras plus , d'où les mélanges pour l' avoir avec une autre MA si ça passe à travers de la première

steff, Arvalis bosse pour les firmes !!!!!!!!!!!!!! moi aussi septique sur la SBV vu le résultat du désherbage !!
pour les fongis, je baisse un peu la dose par rapport aux autres années et met epsotop, rosemox et TA à 100-110 l/ha !!
pas envie de me prendre un autre échec cette année !!!!!!!!! déjà que la plaine est pas terrible !!!!!

pour ton coca et pec question homologation ???? le registre ??

homologation par celui qui à trouver cette technique et registre dans un coin de ta tête !!!!!!!!!!!!!!

dac avc vous mais c'est pas tjs facile de mélanger plusieurs m.a!
ex: désherbage du brôme ou du vulpin!

l'attribut ne me satisfait pas et l'atlantis est insuffisant, ca fait plusieurs année qu'on utilise ca, je pense refaire un bon vieu celio l'an prochain je suis sur d'être moins decu et le coût serait moindre! (à moins d'une resistance...)

Dernière modification par olivier (30/04/2009 20:01:52)

steff a écrit:

pato , j'ai parlé de ta technique à un ingénieur de chez arvalis (bonnefoi ) le bien nommé .Il m'a paru très sceptique , j'ai argumenté ,bla ,bla , mouillant ,ta ,adjuvant ,concentration , hygrométrie ... que nenni  ... il m'a répondu que s'il y avait une recette miracle ça se saurait et pourtant il ne vend rien .Il a tout de même pris note de mes propos ,je lui ai dit qu'on en reparlerai aux culturales si tu pouvais venir  appuyer .......... cela  serait épatant ......

Arvalis ne fera jamais d'essais sur la SBV , ça les obligeraient à traiter à des heures qui les arrangent pas . 

nico21 a écrit:

patogaz a écrit:

nico21 a écrit:

je pense que la dose a quand meme quelque chose a voir, on pourrait comparer la résistance a une sorte de vaccination à l'envers, à force de pulvériser des faibles doses la plante traitée reagit en s'habituant a la m.a jusqu'a ce qu'elle ne lui fasse plus rien, vous me dite si je dit des connerie!!!
pato si je te suis ça veut dire donc que les phénomenes de résistance qui se déclare sont du uniquement a des pratiques ou on a soit trop utilisé systématiquement la meme m.a pendant trop longtemps soit baisser les doses sans prendre le soin de multiplier les m.a à action différente?

c' est tout à fait ça , la résistance arrive à force de rater une cible avec le même produit , c' est une forme de sélection , comme en génétique !!! après tu pourras traiter avec du produit pur , tu ne l' auras plus , d'où les mélanges pour l' avoir avec une autre MA si ça passe à travers de la première

OK mais sur brome tu n'as pas 36 molécules qui peuvent rattraper le coup si l'attribut marche pas bien!!!!!
qu'est-ce qu'il faut associer sur brome?????????

j' aime bien les questions des potes qui cherchent toujours à te faire écrire qq chose d' illégal !!!! ben dans le légal , tu as le mélange atlantis attribut , et ensuite , il y a d' autres sulfos qui font le brôme , mais légalité oblige , on ne peut pas l' écrire !!!!!

non , c' est pas grave , mais je ne veux donner que des conseils dans les clous , je ne voudrais pas vous pousser à la faute !!!!!