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Bonsoir a tous
Notre rotative du combiné de semis vient de terminer sa 16 ou 17 ème campagne et l'autre pour les préparations ou dégrossissement de sol plus de trente ( seuls les roulements du paker ont étés changés )
Donc , se pose la question du renouvellement èventuel !! 
La première idée serait de repasser celle du combiné ( une Brevigliari ) en seconde et d'en mettre une neuve sur le semoir ( un Sulky )
Ma première question est : la qualité de travail est-elle la mème pour toutes les marques
Mon concessionnaire préféré fait Brevi et Sulky , y a t-il une différence au niveau tarif ,solidité qualité de travail
Quel intèret pour 540 ou 1000 tours
Question subsidiaire : qu'est-ce que ça vaut en version basique
Merci a ceux qui auront eu la patience de me lire est surtout de me répondre (Pas la peine de me faire les éloges des marques de "luxe "
Dernière modification par midu08 (19/10/2017 20:54:00)
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tout ce que je peux te dire , j ai eu que des italiennes , ca fait du bon boulot a pas cher.
ca vaut la moitié du prix d une francaise ou allemande , c est quand meme solide et la piece d usure moins chere aussi.
ma perugini a 21 campagnes , bien fatigué , et le jour qu elle creve , sans hesité je rachete une rotative "1er prix"
une 4M comme la mienne vaut désormais autour de 9000 roros neuve en italienne et le double en marque qui se paye des km de pubs dans les revues spécialisés
le + important , c est la regle des 4 rotors au metre pour une machine équilibré qui fasse bien le travail demandé sans pour autant devenir un gouffre en puissance demandé.
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Merci Seby , c'est un peu comme ça que je vois les choses ! Par contre Perugini on connait pas ici !
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perugini , vigolo , forigo , breviglieri ,falc , les italiennes en general , une rotative est un outil simple , ya pas de technologie avancé dessus.
une dent pour une italienne , ca vaut environ 8 roros .
sur une francaise , ca vaut 21 roro et encore + sur une allemande , rajouté a ca le prix d achat , il faudrait que le haut de gamme dure au moins cinquante ans pour avoir le meme cout/ha , ce n est pas le cas.
et quand je vois des ocaze rincé de marque coté au prix d une neuve , je bondis de mon siege , yen as pour qui ca va encore trop bien.
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Des voisins ont une Amazone 5 campagnes, bon elle fait un paquet d'hectares mais là elle est bien en panne: Rouleau Packer hors d'usage, les flasques des arbres se dessoudent à l'interieur, c'est tout bon à changer. Coup de fil à la concession, 9000€ le Packer de 600 en 4m. Avec ça Seb se paye une neuve!! Du coup ils vont faire réparer mais faut trouver le tourneur qui va faire le boulot propre avec un rouleau bien centré... Donc la grande marque...
Par contre j'ai utilisé une Tortella, bonne machine mais très mauvaise curettes, un mauvais angle d'attaque, au bout d'un moment elles se mettent en vibration, t'a l'impression d'avoir un marteau piqueur dans la cabine!
Je sais pas si Kuhn est cher aujourd'hui, mais ils savaient vraiment faire de bonnes rotatives.
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Ben moi j ai toujours le combiné sulky que j avais acheté d occasion y a 4 ans chez ton concessionnaire dans le 08 pas de soucis , pas de mauvaises surprises, c est une bonne affaire .
( Bien sur je m adresse à midu )
Dernière modification par CEREALES76 (19/10/2017 23:24:35)
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Merci pour vos avis qui me réconfortent dans mon opinion ! 
Nous avons demandé le passage du commercial !
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je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!
vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!
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ce qu il faut faire attention aussi c est pas forcement le prix mais la machine qu on a en face
un voisin avait acheter une amazone pas chère
bien il l a pas eu longtemps ....
je pense que dans toutes les marque ils ont une machine d entrée de gamme et des machines plus renforcées avec des boîtiers plus costaux
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master1 a écrit:
je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!
vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!
Effectivement 4 rotors au métre , c'est pourquoi j'avais déja banni Kuhn !
Pas d'urgence non plus c'est une refléxion , pour la suite !
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midu08 a écrit:
master1 a écrit:
je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!
vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!Effectivement 4 rotors au métre , c'est pourquoi j'avais déja banni Kuhn !
Pas d'urgence non plus c'est une refléxion , pour la suite !
4 rotors à 1000 trs/ min, c’est bien, mais pas dans les pierres!!!
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master1 a écrit:
je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!
vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!
pourquoi 1000trs/min j'ai acheté une khun hr 303 en 2008 d'origine en 1000 trs ,jai vite changer les pignons pour tourné en 540trs
en 1000trs il faut tourné a 2200trs moteur et tu consomme trop ;
maintenant il m'arrive même de tourné en 540 eco alors la c le top bon apres je plante pas les dents a 20 cm
Dernière modification par tof71 (20/10/2017 20:29:00)
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La 1000 c est le top après faite attention à la puissance des boitiers .Ne pas prendre un boitier 150 cv et un tracteur de 140 cv ça ne va durer longtemps . Ayez au moins 40 cv d écart .
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tof71 a écrit:
master1 a écrit:
je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!
vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!pourquoi 1000trs/min j'ai acheté une khun hr 303 en 2008 d'origine en 1000 trs ,jai vite changer les pignons pour tourné en 540trs
en 1000trs il faut tourné a 2200trs moteur et tu consomme trop ;
maintenant il m'arrive même de tourné en 540 eco alors la c le top bon apres je plante pas les dents a 20 cm
parce que tu n'as pas de terres difficiles, c'est tout!
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master1 a écrit:
tof71 a écrit:
master1 a écrit:
je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!
vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!pourquoi 1000trs/min j'ai acheté une khun hr 303 en 2008 d'origine en 1000 trs ,jai vite changer les pignons pour tourné en 540trs
en 1000trs il faut tourné a 2200trs moteur et tu consomme trop ;
maintenant il m'arrive même de tourné en 540 eco alors la c le top bon apres je plante pas les dents a 20 cmparce que tu n'as pas de terres difficiles, c'est tout!
Et dans les terres faciles, avec une 1000 trs, tu peux descendre le régime moteur et donc consommer moins!
Parfois je tourne à 1200-1300 trs moteur, c’est top
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Sadique de la forêt a écrit:
Et dans les terres faciles, avec une 1000 trs, tu peux descendre le régime moteur et donc consommer moins!
Parfois je tourne à 1200-1300 trs moteur, c’est top
C'est vrai qu'avec les PTO éco ,c'est pas mal !!
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moi je suis septique je ne vois pas ou est le pb si on a la meme vitesse de rotation des rotors avec la 540 ou la 1000 si par exemple ils tournent a 250 t/mn ca tourne 2 fois plus vite a l'entrée pour la meme vitesse de sortie aux rotors donc plus de chauffe et d'usure quand a l'eco la prise de force tourne quand meme a 540 t/mn ce n'est pas du tout la meme chose que de tourner a 1300 tours moteur avec une 1000 tours obtenue a 2200 tours moteur (il existe des 1000 t eco)
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midu08 a écrit:
master1 a écrit:
je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!
vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!Effectivement 4 rotors au métre , c'est pourquoi j'avais déja banni Kuhn !
Pas d'urgence non plus c'est une refléxion , pour la suite !
c'est vrai que ma khun affine moins que mon ancienne maschio mais le rouleau steeliner et le sitera la qualité de semis est nickel 
par contre autre désagrément de la khun , c'est qu'elle a tendance à billonner 
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Case ih du 47 a écrit:
moi je suis septique je ne vois pas ou est le pb si on a la meme vitesse de rotation des rotors avec la 540 ou la 1000 si par exemple ils tournent a 250 t/mn ca tourne 2 fois plus vite a l'entrée pour la meme vitesse de sortie aux rotors donc plus de chauffe et d'usure quand a l'eco la prise de force tourne quand meme a 540 t/mn ce n'est pas du tout la meme chose que de tourner a 1300 tours moteur avec une 1000 tours obtenue a 2200 tours moteur (il existe des 1000 t eco)
Tout à fait! Quand je suis à 1300 trs moteur en 1000 trs PDF, la PDF tourne à environ 600 trs.
C’est en tous cas comme ça que j’obtiens la conso la plus faible.
En fortes terres, j’ai essayé la 1000 eco, mais le tracteur se met en sécurité et déclenche la PDF pour cause de couple trop important dans la boîte
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gb62 a écrit:
midu08 a écrit:
master1 a écrit:
je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!
vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!Effectivement 4 rotors au métre , c'est pourquoi j'avais déja banni Kuhn !
Pas d'urgence non plus c'est une refléxion , pour la suite !c'est vrai que ma khun affine moins que mon ancienne maschio mais le rouleau steeliner et le sitera la qualité de semis est nickel
normal, plus les rotors sont grands, plus ça andaine la terre entre deux rotors!
Dernière modification par master1 (21/10/2017 18:57:22)
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master1 a écrit:
tof71 a écrit:
master1 a écrit:
je te conseille une 4 rotors au mètre, 1000trs/mn à la pdf ça passe mieux les coups durs!
vois quand même plusieurs marques car on arrive à la fin des semis, donc début de la "morte saison" et les conditions de vente peuvent être meilleures!pourquoi 1000trs/min j'ai acheté une khun hr 303 en 2008 d'origine en 1000 trs ,jai vite changer les pignons pour tourné en 540trs
en 1000trs il faut tourné a 2200trs moteur et tu consomme trop ;
maintenant il m'arrive même de tourné en 540 eco alors la c le top bon apres je plante pas les dents a 20 cmparce que tu n'as pas de terres difficiles, c'est tout!
malheureusement si j'ai des terre hétérogène c pour ca que j apprécie la 540 eco comme ca je tourne a 450 trs/min dans les limon battant et 700trs/min dans les argiles
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Case ih du 47 a écrit:
moi je suis septique je ne vois pas ou est le pb si on a la meme vitesse de rotation des rotors avec la 540 ou la 1000 si par exemple ils tournent a 250 t/mn ca tourne 2 fois plus vite a l'entrée pour la meme vitesse de sortie aux rotors donc plus de chauffe et d'usure quand a l'eco la prise de force tourne quand meme a 540 t/mn ce n'est pas du tout la meme chose que de tourner a 1300 tours moteur avec une 1000 tours obtenue a 2200 tours moteur (il existe des 1000 t eco)
d 'accord avec toi c juste une histoire de pignon sur le boitier de la rotative
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le problème se n'est pas la vitesse de rotation mais le couple nécessaire pour tourner, à 1000 tu as plus de couple qu'à 540, les coup dur passent mieux, tu as plus de répondant.
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Il y a une petite formule de physique qui dit:
P=C*w
Où P est la puissance
C le couple
et w le régime de rotation
Ton moteur au régime normalisé fournit une puissance donnée, la même si la pdf tourne à 1000 tr/mn ou à 540 tr/mn
Donc le couple à la pdf est plus important quand tu es en 540 que quand tu es en 1000. Mais par contre il y a deux avantages à être en 1000:
Meilleur rendement de la transmission (réduction de 1 pour 2, au lieu de 1 pour 4 en 540)
Moins de couple sur la transmission à cardan c'est moins de risque de casse, en gros on peut passer deux fois plus de puissance avec la même transmission. C'est pour ça que les gros tracteurs et les gros outils fonctionnent en 1000 tr/mn.
Pour preuve au passage au banc d'essai, les tracteurs sont testés en 1000 tr/mn à la pdf
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c'est pour cela que les carottes sont en 21 cannelures au lieu de 6 en 540 !
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