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Bonjour à tous,
Pour le projet de renouvellement d'une des batteuses de l'eta, j'aurais souhaité avoir des points de vue sur ces deux modèles( lexion 750 vs cr 7.90 ), on est en pleins dilemme. On connaît peu les machines à rotor.
La qu'elle me conseilleriez vous?
Merci
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Faut comparer a la 8.80 pour être objectif
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Chez nh ils disent que la 7.90 vaut sans problème la 750. La 8.80 est juste un peu plus puissant que la 7.90 non? Sa donne quoi en débit? Et Par rapport à une cx8080?
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juste un peu plus puissante, t'as un moteur de 10L sur une 8.80 contre 9L sur la 7.90, ta 8.80 fait 50ch de + qu'une 7.9.
une 8.80 emmènera sans sourciller une coupe de 7.6m alors que la 7.9 j'en donnerais pas autant, une 6.7m lui suiffira largement.
le problème de la lexion 750 c'est qu'elle n'a pas d'équivalent chez les autres marques du coup claas l'utilise pour entrer chez les clients et après il propose une machine plus grosse !!! 
perso sans hésiter la 7.9 ou la 8.80, si tu fait du maïs DFR obligatoire sur la CR; caisson autonivelant de série (à mon sens plus à l'aise dans les gros dévers que le 3D de chez claas).
après à plat les différence sont minime. l'avantage du DFR c'est que en condition humide tu iras plus tard le soir, ltu n'aura pas l'impression d'avaler des paquet dans la machine en permanence.
vis à vis de la CX ça n'a rien à voir, une CX 8080 à un cursor 13; et c'est une 6 secoueurs, faudrai mettre une CX 7090 avec un Cursor 10 et 5 secoueurs pour retrouver des performance similaire
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Merci pour ces presision. Oui on fait du maïs avec, ce que tu appele le dfr c'est l'espèce de tire pas avant les rotor? Il nous le préconise d'office chez nous.
La 7.90 nous est proposé en 7.60m de coupe, sachant qu'on a la cx 8080 avec la même coupe et sa va plutôt bien
Je demandais par rapport à la cx c'est par ce que c'est celle ci qui va partir, donc à savoir si la cr 7.9 ou même 8.80 à nettement plus de debit que celle ci.
Claas annonce un débit supérieur de 0.5 à 1ha/h de moyenne en plus de la cx.
On a essayé la 9.80 l'année dernière et la pas trouvé si performante qu'annoncé, donc j'ai peur quand descendant sur des petit rotor je sois déçus du débit
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pour avoir fait des démo avec une 9.80 en 9m je peut te dire que les clients la trouvais plutôt performante après reste à savoir les réglages utilisé pendant ta démo . pour ma part passe sur la 8.80 avec une coupe de 7.6, tu est en mayenne et tu va avoir le même problème que nous, paille verte et cassante. le DFT n'est pas un tire paille, il te permet de faire monter la vitesse de la paille avant les rotors et de venir "bourrer" le devant des rotor pour une alimentation plus régulière de la machine (en gros il monte la vitesse à 15m/s contre 5m/s dans le convoyeur) et te permet d'avoir le bac à pierre .
la 7.9 n'avancera pas avec une coupe de 7.6 elle sera plus alaise avec une coupe de 6.7m.
je trouve ton concessionnaire claas bien sûr de lui pour annoncer ça, si c'est le cas et que tu l'achète demande lui de te marquer ça sur le bon de commande tu verra ça réaction . je ne voit pas comment une lexion 750 avec un caisson de 5secoueurs pourrais être plus performante qu'une machine avec un caisson de 6secoueurs
une 7.9 doit pouvoir débiter dans les 300/330 qx/h en beau parcellaire alors qu'une 8.80 en sortira plutôt 400.
pour faire court et avoir un bon élément de comparaison, une CR9.8 avance à la même vitesse qu'une lexion 760, en pente la CR met une pilule à la lexion car le caisson nivelant et plus performant que le 3D. le soir c'est la lexion qui reprend le dessus car les rotors sont un peut plus vite à bout. en final les débit sont quasi identique.
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Je connais une cuma qui trouve la 7.90 supérieure a leur ancienne 750
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C'est pas évident, Mais c'est vrai que j'ai du mal à croire que la 7.90 est supérieur à la 750, sa dépend peut être du secteur.
Nous on a de la clientèle en grande parti qui veut conservé de la belle paille, est ce que la cr est assez polyvalente entre débit maxi (client où la paille lui est egale, 3/4 de la clientèle pour cette machine ) et est elle capable de faire de la belle paille sans trop diminuer le débit ( ce que les anciennes cr avait du mal à faire, elle brisait assez je trouve.) Le gars de chez nh dit qu'elle est plus polyvalente du faite du DFR et des nouveaux rotor, est ce vraiment le cas.
Si Tu dis que le 9.80 est équivalent à la 760, sachant que la 760 est sur la base de 5 secoueur et la 9.80 sur 6 secoueur et gros rotor.
Sa me mais quand le doute sur les capacités des petite cr par rapport à la lexion.
Moi la 750 c'est une 760 avec 50ch de moins , alors que la 7.90 ou 8.80 (par exemple ) on respectivement 120ch et 80ch de moins et passe sur les petits rotors et donc petit caisson.
C'est vrai qu'il y a de quoi si perdre, étant chauffeur de la cx et très satisfait, j'étais plus convaincu de la lexion quand même. Mais vos avis donne quand même pas mal de point positif pour la cr
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non, une 760 c'est 6secoueurs pas 5 comme la 750 attention !!! c'est aussi pour celà qu'elle pèche pas mal, bcp de 760 sont montée en 9m alors qu'elle serais plus efficace en 7.50 chez claas !!!!.
tu ferras tjr une plus belle paille derrière une CR que derrière une CX pour un point, sur la CR les contre-rotor en Céréales sont écarté à 25 voir 30mm quand ton batteur de CX est séré à 10/13mm; les rotor tire la paille plus vite dans une CR (3secondes) que dans ta CX avec des angles cassé partt au niveau des changement de rouleaux (Batteur => séparateur rotatif =>tire paille).
Dans une CR tes rotor communique entre eux et la séparation se fait plus par la force centrifuge que pas un battage à proprement parlé voilà pourquoi tu garde aussi une plus belle paille.
essais de faire un andain derrière une lexion avec des rotors de séparation bien serré !!! je te souhaite du courage !!!! les gros des ventes par chez moi c'était de la lexion 760 en 9m pour pas trop déborder en tarif je proposais de la 8.90 avec le DFR comme ça c'était gros rotor et 10L de cylindré dans une machien 6 secoueurs les gents aimais bien la machine emmenais facilement 9m de coupe et avais un bon débit tt ça dans une région ou l'on avale des pailles qui ne murissent pas bien !!!
j'ai jamais comprit la logique claas avec leur APS (Accélérateur de Perte aux Secoueurs) avec l'argument de faire un prés battage !!!! tu te retrouve avec du grain pris dans la paille qui part au secoueurs !!!! c'est comme si tu fesais écher ton linge avant de le laver 
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Dsl d'insister mes une 760 est bien sûr la base d'une 5 secoueur. La 740 750 et 760 on la même largeur de batteur et même surface de grille(seul les puissance change) alors que la 770 et 780 on un batteur plus large (celui des 6 secoueur ) et une surface de grille supérieur .
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En tout cas tes explication sur la cr me rassure un peu sur da poyvalence, en tout cas plus que les anciens modèles
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Nounours a écrit:
non, une 760 c'est 6secoueurs pas 5 comme la 750 attention !!! c'est aussi pour celà qu'elle pèche pas mal, bcp de 760 sont montée en 9m alors qu'elle serais plus efficace en 7.50 chez claas !!!!.
j'ai jamais comprit la logique claas avec leur APS (Accélérateur de Perte aux Secoueurs) avec l'argument de faire un prés battage !!!! tu te retrouve avec du grain pris dans la paille qui part au secoueurs !!!! c'est comme si tu fesais écher ton linge avant de le laver
Je viens de jeter un oeil sur le site de Claas, la 760 a bien le petit batteur 1.42m des 5 secoueurs avec je suppose le caisson qui va avec...
Pour l'APS, c'est plus un régulateur de flux mais je ne comprend pas ta remarque: il possède bien son propre contre-APS, pourquoi ce premier batteur emprisonnerait le grain dans la paille?
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paysan03 a écrit:
Nounours a écrit:
non, une 760 c'est 6secoueurs pas 5 comme la 750 attention !!! c'est aussi pour celà qu'elle pèche pas mal, bcp de 760 sont montée en 9m alors qu'elle serais plus efficace en 7.50 chez claas !!!!.
j'ai jamais comprit la logique claas avec leur APS (Accélérateur de Perte aux Secoueurs) avec l'argument de faire un prés battage !!!! tu te retrouve avec du grain pris dans la paille qui part au secoueurs !!!! c'est comme si tu fesais écher ton linge avant de le laverJe viens de jeter un oeil sur le site de Claas, la 760 a bien le petit batteur 1.42m des 5 secoueurs avec je suppose le caisson qui va avec...
Pour l'APS, c'est plus un régulateur de flux mais je ne comprend pas ta remarque: il possède bien son propre contre-APS, pourquoi ce premier batteur emprisonnerait le grain dans la paille?
+1 paysan
je crois que l'on pourrait avoir une bonne discussion avec nounours, car je suis convaincu du bien fait de l'aps!
après, derrière c'est autre chose!
je ne connais pas les nouvelles jaunes, mais à mon goût, il manque un aps sur les cr!
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l'aps aide a avaler, mais a le gros inconvénient de laisser trop d'épis non battues ou de grain dans la paille, ce qui fait que sur les machines a secoueurs on sème, avec une hybride, totalement différent puisque les rotors séparent ces grains
la cr avec le dfr passe maintenant devant une hybride en gardant une qualité de paille meilleur, question tarif, mais ça, c'est autre chose, la NH sera aussi moins cher
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c'est exact, la 760 à bien un batteur de 5 secoueurs (y sont fou ses allemand ).
Pour l'APS David à bien résumé le problème à la seule différence c'est que sur une hybride le problème persiste (moins mais il est tjr là !!! ).
je n'ai jamais dit que l'APS ne fonctionnais pas, j'ai simplement dit que dans la cinématique il lui faudrait un contre APS fermé pour q'il viennent gaver ledevant du batteur .
le gros avantage du DFR c'est qu'il vient gaver le devant des rotors et donc améliore les performance de la machine par une meilleur régularité de l'alimentation. pour avoir vu le comparatif y'a environ 1km heure d'écart entre deux machines identique (une avec DFR l'autre sans).
par contre ce rouleau sur la CR ne fait pas de battage le fond est fermé et le palles ne font que pousser la culture dans les rotors.
on pourrais en discuter longtemps lol autour d'un bon verre de vin et d'un peu de charcuterie 
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Il n'y a pas d'autre solution que de faire un mixte des deux marques☺
Pour info la jaune est plus cher que la verte 😐 pour notre cas.
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ça ne m'étonne pas , il y a quoi comme écart ?
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Impossible qu une 750 soit moins chère qu une 7.90, même une 8.80 est moins chère
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j'ai un copain qui vient de changer ça 68 il avait une proposition claas avec une 760 50000 euros moins cher qu'une 8.80 avec le DFR David.
Par chez mois claas perd de la vitesse du coup y'a des grosses actions coup de point une CR 8.80 DFR équipement maïs coupe de 7.6m sans cueilleur se vend autour de 280000€.
Dernière modification par Nounours (12/03/2016 13:50:25)
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j'avais une propo a 300 000 en 4x4 complète pour une 750 et j'étais moins que ce que tu annonce avec une 8.80 en 4x4
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je sais que tt les concess n'ont pas les mêmes remise sur les bécanes (performance sur le secteur, % de marge, nouveau client en plus des offres supplémentaire sur tel ou tel machine) breff mais toute les propositions que je faisais à l'époque (1an) tournais entre 265000 et 280000 (celle don je te parle plus haut avais aussi le 4X4 et chaussée en 800)
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Purée quand je vois les tarifs que vous annoncez comment faites vous pour amortir des machines comme sa ou combien d'hectares en face ?
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Il y avait environ 15- 20000€ d'écart , et claas parte avec un cueilleur neuf de pré série alors que nh un cueilleur de 3 campagnes (le notre)
L'avantage de claas , c'est qu'il nous propose une machine déjà produite (lexion 750 tiers 4i) mais neuve, elle est sur le parc de l'usine, alors que nh tu pars sur les tout dernier modèle. Si on prend la claas tiers 4final tu peux lui rajouter 10-15000€ avec la nouvelle motorisation et radiateur à plat
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Le modèle qu'elle va remplacer (cx8080) fait actuellement 600ha par an, 400 de blé colza orge et 200 environ de maïs. On espère en faire au moins 100ha de plus avec la nouvelle
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Moi c était une T4f chaussée en 900 x38 3 et 4 D et pas mal d autres options
La CR était équipée pareil et tarif idem avec une 8.90'du coup j'ai pris une CX 8.85 ....
On fait 900 ha avec
Dernière modification par david24 (12/03/2016 21:30:54)
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