Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation
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M’ame pépette a écrit:
antoine27 a écrit:
tu detournes le probleme par autre chose pour éviter de repondre sur le fond. Je ne nie pas l'existence de suicide en agriculture qui est bien sur dramatique.
Je n 'ai jamais ecris qu'il fallait ruiner les paysans j'en suis un est je serais vraiment le roi des ...
.Sauf que, finalement tout est lié ...
tout est lié
Oserais tu écrire que s' il pouvait utiliser tous les pesticides qu'ils voulaient ils se suiciderais moins ?
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oui, car on serait moins désespéré de voir des semis loupés, des cultures bouffées par les insectes ou étouffé par les Rg ou vulpins par exemple
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http://www.charentelibre.fr/2013/10/10/ … 859680.php
j'ai chercher mais je ne trouve rien , qui indique un taux de suicide plus élevé chez les bios . on donnerait plutôt le bio comme une solution économique . le suicide agricole , semble lié principalement a la faiblesse de ces revenus .
un truc qui fait froid dans le dos , il y a des suicides par ingestion de phyto .
le seul truc qui ferait baiser le taux de suicide , de façon significative , c'est que le prix de nos productions soit ajusté sur la réalité .
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un petit pdf , juste pour information . pas pour polémiquer .
http://www.athenee-de-waha.be/images/ga … n-2012.pdf
Dernière modification par laruche (14/09/2015 18:16:52)
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le bio, quel utopie! l'aire et l'eau qui les entourent, c'est quoi, sans gratter plus loin dans la filière
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le bio a toujours existé , une utopie c'est quelque chose que l'on ne peut pas faire . que tu ne veuille pas y adhérer , soit , mais ne dit pas que ça n'existe pas . ça existe !
il y en a même qui s'en sorte mieux , en bio qu'en chimique . ce qui compte c'est la paye , pas le rendement .
la réalité du bio , je suis d'accord avec toi , cela reste hypothétique , mais cela n'est pas notre problème , ce qui nous intéresse , c'est la viabilité de nos exploitations . mais , on s'éloigne du fil . 
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alors plus de 90% des agris qui ont existés sont des fous, des tarés, des imbéciles ... à être passé en conventionnel?
je fait mes 1ers essai en Sd depuis 3 ans, aujourd'hui la moitié des agris sur la commune s'y essaient, je ne dis pas que c'est la panacée, ni que c'est bien, mais c'est la preuve qu'on surveille ce qui se fait, et surtout les voisin, comparent avec ce qu'ils ont en culture, c'est pas comme les escrolos qui voit ça sur la toile ou du papier
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mais personne ne traite de quoi que ce soit , qui que ce soit .
cela ne c'est pas passé comme ça , les agris ne se sont pas réveillé un matin , en se disant : tiens , aujourd'hui je passe au conventionnel . mais petit a petit , presque sournoisement, (certaines semences on été inventé pour vendre des produits , les raccourcisseurs en sont le meilleur exemple ) le phyto c'est installer .
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j’arrête de débattre, vous êtes indécrottable, serez les 1ers à vous plaindre du manque d'agris, et les précurseurs de leurs perte
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antoine27 a écrit:
M’ame pépette a écrit:
antoine27 a écrit:
tu detournes le probleme par autre chose pour éviter de repondre sur le fond. Je ne nie pas l'existence de suicide en agriculture qui est bien sur dramatique.
Je n 'ai jamais ecris qu'il fallait ruiner les paysans j'en suis un est je serais vraiment le roi des ...
.Sauf que, finalement tout est lié ...
tout est lié
Oserais tu écrire que s' il pouvait utiliser tous les pesticides qu'ils voulaient ils se suiciderais moins ?
Là par contre c'est vraiment de la mauvaise foi .... Comment veux-tu que je persiste après ça ?
Dernière modification par M’ame pépette (14/09/2015 21:34:12)
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Ce n'est pas de la mauvaise foi il semble en etre convaincu .... je suis plutôt d'accord avec la ruche, le soucis premier c'est le manque de revenu de nombre d'exploitation, et la je pense que les causes sont multiples. Que des systèmes en bios peuvent donner d'excellents résultats économiques comme des conventionnels ou des systèmes innovants . L'essentiel est plutôt d'etre a l aise et confiance dans ce que tu fais ou cherche a faire. Apres il faut savoir reconnaitre les limites de chacun ou des exploitations parfois.
il n ' y a pas 90 % de conventionnels qui soient fous ou tarés, le developpement agricole est monté sur un modele quasi unique " conventionnel" malgres les demandes de changements, cela évolue pas ou peu. ce n'est pas del'ideologie c'est la réalité de terrain.
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je me demande pourquoi se prendre le choux sur ce sujet la... on ne se passera jamais de chimie . mais on on utilisera aussi bcp moins de pesticide a l'avenir ... qud jd vois des maraichers biner leur culture ave des robots.... mon arriere grand-pere en flandre binait son ble ... gps,cartograpghie , robot ect... le progres nous affranchira partiellement ds pesticides et c'est notre interet ne serait-ce que pour limiter les problemes des resistance ...
Dernière modification par dom61 (15/09/2015 13:05:49)
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dom61 a écrit:
je me demande pourquoi se prendre le choux sur ce sujet la... on ne se passera jamais de chimie . mais on on utilisera aussi bcp moins de pesticide a l'avenir ... qud jd vois des maraichers biner leur culture ave des robots.... mon arriere grand-pere en flandre binait son ble ... gps,cartograpghie , robot ect... le progres nous affranchira partiellement ds pesticides et c'est notre interet ne serait-ce que pour limiter les problemes des resistance ...
Tout à fait d'accord, il faut commencer dès aujourd'hui a sans passer
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pfffffffff comparer ce qui se faisait il y a 50 ans, avec aujourd'hui, encore des hurluberlus, la flore a évolué, et on a beaucoup plus d'adventice qu'autrefois, allez biner des graminées entre les rangs, du geranium, et autre
et plus on brasse la terre, plus on met en germination des adventices
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Faut pas rêver :la vérité du bio
Mon grand père échardonnait les blés avec une "gouzeute "----ma grand mère également : ils exploitaient 60 " journaux " dont 20 en blé et en 1935 la production de blé d'un "journal " sans intrants achetés payait largement le salaire mensuel total d'un très bon ouvrier agricole
1 "journal " c'est 34 ares 28ca =Essayez avec 4 ha de blé de vous payer annuellement un bon salarié ! ! !
Dernière modification par nivelle (15/09/2015 19:58:37)
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Kalumalou a écrit:
dom61 a écrit:
je me demande pourquoi se prendre le choux sur ce sujet la... on ne se passera jamais de chimie . mais on on utilisera aussi bcp moins de pesticide a l'avenir ... qud jd vois des maraichers biner leur culture ave des robots.... mon arriere grand-pere en flandre binait son ble ... gps,cartograpghie , robot ect... le progres nous affranchira partiellement ds pesticides et c'est notre interet ne serait-ce que pour limiter les problemes des resistance ...
Tout à fait d'accord, il faut commencer dès aujourd'hui a sans passer
j'ai qud meme dit qu'on sepasserait jamais de chimie ... il faut tout lire ... pour le reste de mon propos c'est deja realisable , .mais il faut du tps ...
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dom61 a écrit:
Kalumalou a écrit:
dom61 a écrit:
je me demande pourquoi se prendre le choux sur ce sujet la... on ne se passera jamais de chimie . mais on on utilisera aussi bcp moins de pesticide a l'avenir ... qud jd vois des maraichers biner leur culture ave des robots.... mon arriere grand-pere en flandre binait son ble ... gps,cartograpghie , robot ect... le progres nous affranchira partiellement ds pesticides et c'est notre interet ne serait-ce que pour limiter les problemes des resistance ...
Tout à fait d'accord, il faut commencer dès aujourd'hui a sans passer
j'ai qud meme dit qu'on sepasserait jamais de chimie ... il faut tout lire ... pour le reste de mon propos c'est deja realisable , .mais il faut du tps ...
O rythme ou ca va , on s'en passera un jour...
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bon, comme il faut toujours rendre quelque chose de crédible, quel pays est le plus bio dans le monde
c'est pas la nouvelle Zélande qui avait une politique comme ça?
alors si c'est si simple, comment se fait il qu'il n'y ai pas de pays à être resté en bio 
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Viens freuzer avec nous dgé 
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Kalumalou a écrit:
[
O rythme ou ca va , on s'en passera un jour...
"O" comme : "Ô" rythme, "Ô" désespoir ? 
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Kalumalou a écrit:
O rythme ou ca va , on s'en passera un jour...
la journée où il faudra s'en passer, j’arrête le métier, le bio, je ne sais pas faire, je ne supporte pas voir souffrir, ni les animaux, ni les plantes cultivées
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dgé a écrit:
pfffffffff comparer ce qui se faisait il y a 50 ans, avec aujourd'hui, encore des hurluberlus, la flore a évolué, et on a beaucoup plus d'adventice qu'autrefois, allez biner des graminées entre les rangs, du geranium, et autre
et plus on brasse la terre, plus on met en germination des adventices
C'est bien la preuve que le tout herbicide n'est pas la solution miracle!! Depuis le temps qu'on met des désherbants tous plus sélectifs les uns que les autres, le stock d'adventices dans les sols aurait dû décroître et même disparaître, or, c'est l'inverse qui se produit!!
Et puis, il est bien plus facile de passer avec une rampe de 28 m ou plus,que d'utiliser le désherbage "mécanique" quand celui-ci est possible.
Les agriculteurs les plus dangereux pour la profession sont les gens comme toi, arc-boutés sur leurs certitudes et qui ne jurent que par la chose qu'ils pratiquent actuellement, même s'il faut faire une course en avant (cas des vulpins résistants et retour des coquelicots!!).
Je suis allé dimanche à une grande foire agricole dans l'Isère (à Beaucroissant) et j'ai été frappé de voir des herses étrilles (hors herses à prairies) et des houes rotatives sur les stands; il y a quelques années, on n'en voyait aucune....preuve que les mentalités évoluent, les pratiques aussi!!
Tout le monde n'est heureusement pas borné!!
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dgé a écrit:
Kalumalou a écrit:
O rythme ou ca va , on s'en passera un jour...
la journée où il faudra s'en passer, j’arrête le métier, le bio, je ne sais pas faire, je ne supporte pas voir souffrir, ni les animaux, ni les plantes cultivées
Tout de suite tu mélange tout...ne pas mettre d'herbicide ne veut pas forcément dire etre bio !!!
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M’ame pépette a écrit:
Kalumalou a écrit:
[
O rythme ou ca va , on s'en passera un jour..."O" comme : "Ô" rythme, "Ô" désespoir ?
Désolais mauvaise habitude des sms...
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herens 05 a écrit:
dgé a écrit:
pfffffffff comparer ce qui se faisait il y a 50 ans, avec aujourd'hui, encore des hurluberlus, la flore a évolué, et on a beaucoup plus d'adventice qu'autrefois, allez biner des graminées entre les rangs, du geranium, et autre
et plus on brasse la terre, plus on met en germination des adventicesC'est bien la preuve que le tout herbicide n'est pas la solution miracle!! Depuis le temps qu'on met des désherbants tous plus sélectifs les uns que les autres, le stock d'adventices dans les sols aurait dû décroître et même disparaître, or, c'est l'inverse qui se produit!!
Et puis, il est bien plus facile de passer avec une rampe de 28 m ou plus,que d'utiliser le désherbage "mécanique" quand celui-ci est possible.
Les agriculteurs les plus dangereux pour la profession sont les gens comme toi, arc-boutés sur leurs certitudes et qui ne jurent que par la chose qu'ils pratiquent actuellement, même s'il faut faire une course en avant (cas des vulpins résistants et retour des coquelicots!!).
Je suis allé dimanche à une grande foire agricole dans l'Isère (à Beaucroissant) et j'ai été frappé de voir des herses étrilles (hors herses à prairies) et des houes rotatives sur les stands; il y a quelques années, on n'en voyait aucune....preuve que les mentalités évoluent, les pratiques aussi!!
Tout le monde n'est heureusement pas borné!!
La je dit bravo, très bien résumé 👏👏👏
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