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#26 08/03/2009 09:04:46

patogaz
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Re:

il est prouvé que la non destruction du couvert végétal peut avoir une action fortement dépressive sur les récoltes de printemps !!! si le couvert se dessèche , il y a création de cellulose qui va mobiliser l' azote et dégager de l'hydrogène sulfureux qui va déprimer fortement la culture suivante par mobilisation de l' azote disponible et abaissement du PH , ce qui retardera d' autant la nitrification printanière !!!! donc destruction du couvert en vert et incorporation au sol pour éviter ce phénomène , ou alors , carrément semis direct dans le couvert qui se dégradera plus lentement et n' enclenchera pas cette phase de dégradation


vive la liberté (et les moulins jaunes )

tracteur  tracteur  tracteur  tracteur  tracteur  tracteur  tracteur

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#27 08/03/2009 09:15:21

franki 41
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Re:

Exact PATO , tel que ça nous a été présenté pas Frédéric Thomas , la méthode au top c'est du semis sous couvert , même en interculture courte .


Celui qui envisage le pire n'est jamais déçu

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#28 08/03/2009 09:20:42

Seb77
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Lieu: Centre Seine et Marne
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Re:

C'est vrai qu'avec l'hiver froid et sec la paille s'est très peu décomposée cet hiver.

Laisser le couvert et semer dedans directement au printemps c'est l'étape ultime si on veut, mais c'est loin d'être facile. Pour mon cas je passe un coup de dent sur le couvert avant l'hiver (chisel 8-10 cm) pour faciliter la reprise au printemps. Je laisse souvent un témoin non retravaillé dans le champ pour voir, mais pour l'instant difficile pour moi de faire sans ce passage, je n'arrive pas à faire de terre fine pour semer dans les témoins non travaillés avant l'hiver... il faut se faire ses essais pour voir jusqu'où on peut aller dans la simplification.

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#29 08/03/2009 09:22:19

Alan.fr
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Lieu: sud -ouest
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Re:

le but du jeu avec les couverts est de créer un volant nutritionnel en faisant en sorte que le sol dispose de produits transitoires en permanence . En gros faire fonctionner le sol comme un bac à terreau ou on apporte réguliérement de la "matiére fraiche". attention à l' enfouissement d'une quantité importante de matiére verte par un labour en sol argileux ou battant, le resultat est aussi pas mal. ça fait un horizon bleu pourri  wink

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#30 08/03/2009 12:16:51

br 000
Membre
Date d'inscription: 22/01/2009
Messages: 113
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Re:

chez nous on est en zone vulnerable oblige d'implanter 70pc des cultures de prin.
labour pas avant 1 décembre
pas bon pour la structure .terre trop lourdes
donc on laboure en septembre ,on seme au delimbe sur le labour 5k de moutarde
maintenant on fait un gly
et on a une structure impec et une meilleure rétantion en eau.

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#31 08/03/2009 12:42:04

lauva
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Lieu: pays de la loire /sarthe
Date d'inscription: 22/02/2009
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Re:

oui moi aussi j'ai participé a des stages avec frederique thomas tres interressant mais tout n'est pas applicable partout a mon avis il faut prendre un peu  de recul. Sinon je fait des couverts systematiquement (cad) en ce moment je fait radis navette phacelie la phacelie est un super couvert mais ne pas faire seul car difficile a implanté et je voudrais supprimer la navette car ça ne gele pas et le radis attention au montée a graines donc le melange parfait j'aimerai bien le connaitre et comme nous en zone vulnerable pas moyen de mettre de legumineuse mais j'espere que la reglementation va evoluer .
sinon avec les couverts attention a la gestion de l'azote mais dans notre cas pas mal d 'effluents donc se reçent beaucoup moins.
perso j'ai commencé en 2004 et pas question de faire marche arriere je pense qu'il y a de reelle interet mais il faut etre un peu patient


Si on était fait pour reculer, on aurait les yeux derrière la tête

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#32 08/03/2009 16:03:36

la cigogne
Membre
Date d'inscription: 01/03/2009
Messages: 686
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Re:

almeida_ lauva
il y a de réels interêts mais il faut être un peu patient

Je rajouterais être très patient,mon cher DUPONT

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#33 08/03/2009 16:05:41

la cigogne
Membre
Date d'inscription: 01/03/2009
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Sa cagnotte : 0

Re:

et j'oubliais être trés observateur,c'est vrai un peu plus contraignant qu'un itinéraire classique

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#34 08/03/2009 19:48:26

parhers
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Date d'inscription: 02/12/2008
Messages: 305
Sa cagnotte : 57

Re:

je sème de la moutarde blanche , un delimbe devant le tracteur pour la moutarde  cover-crop et croskill  en un seul passsage , sur le coskill un 2em delimbe pour le tue-limace , moutarde à 8 / 10 kg / ha et le tue-limace 3 kg / ha , profondeur je régle à 4 / 5 cm   ça va bien .

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#35 08/03/2009 21:50:29

Cereal' .be
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Re:

Comme dit plus haut, en rotation avec colza , il est conseillé de ne pas mettre de moutarde comme couvert ....
Moi , c'est avoine  " maison ", à 60 kg  : après la moisson , les fumures , un déchaumage , un sous-solage si nécessaire , et semis .  ( parfois, je mets le fumier après, qd l'avoine est bien démarrée )


BIEN FAIRE ET LAISSER DIRE

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#36 08/03/2009 22:08:06

Alan.fr
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Sa cagnotte : 0

Re:

il parrait que l'avoine à la capacité d'étouffer le chiendent, tu as déjà remarqué ça ?

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#37 08/03/2009 22:17:22

Cereal' .be
Membre
Date d'inscription: 14/01/2009
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Re:

Remarques  :
1)  On oublie le coût des engrais verts  : mon avoine =  ± 7, 2 euros/ ha(  si je la valorise à 120 euros/ t )
2)   Les limaces , on les détruit aussi par un déchaumage SUPERFICIEL  , au soleil !!!! ( plus on utilise d'anti-limace , plus c'est incontournable )  Si pas de soleil , pas la peine de passer
3 )  Un  déchaumage coupe et dérange aussi les mulots , souris et autres parasites : pour moi , il est plus que nécessaire de passer plus qu'une fois ......
( il faut dire que TSL )


BIEN FAIRE ET LAISSER DIRE

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#38 08/03/2009 22:26:32

Cereal' .be
Membre
Date d'inscription: 14/01/2009
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Sa cagnotte : 0

Re:

Alan.fr a écrit:

il parrait que l'avoine à la capacité d'étouffer le chiendent, tu as déjà remarqué ça ?

Si Chiendent , Pato va se faire un plaisir d'expliquer son traitement infaillible et pas cher !!!!! big_smile
Quand tu sèmes , si c'est pas propre , ce sera tjrs sale :  le round-up est fait pour ça  : l'idéal , en cas de chiendent , et si on veut implanter rapidemet un engrais vert ,  c avant la moisson


BIEN FAIRE ET LAISSER DIRE

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#39 08/03/2009 22:50:14

la cigogne
Membre
Date d'inscription: 01/03/2009
Messages: 686
Sa cagnotte : 0

Re:

Cereal' .be a écrit:

Alan.fr a écrit:

il parrait que l'avoine à la capacité d'étouffer le chiendent, tu as déjà remarqué ça ?

Si Chiendent , Pato va se faire un plaisir d'expliquer son traitement infaillible et pas cher !!!!! big_smile
Quand tu sèmes , si c'est pas propre , ce sera tjrs sale :  le round-up est fait pour ça  : l'idéal , en cas de chiendent , et si on veut implanter rapidemet un engrais vert ,  c avant la moisson

+1 avec toi,pourtant interdit traitement glypho avant récolte

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#40 09/03/2009 07:57:44

Alan.fr
Membre
Lieu: sud -ouest
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Re:

oui je suis certain qu'il vaut mieux le glypho, mais j'avais entendu des anciens dire que l'avoine le freinait (du temps où monsanto n'existait pas) par contre pour l'emploi du glypho il me semblait qu'on pouvait l'utiliser avant recolte, par contre j'ai oublié le délai, mais ça à peut-être changé.

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#41 09/03/2009 08:22:09

Chamb
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Lieu: Nord-ouest (du 43)
Date d'inscription: 14/11/2008
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Sa cagnotte : 698

Re:

C'est 7j le DAR du glypho avant récolte.

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#42 09/03/2009 11:59:47

la cigogne
Membre
Date d'inscription: 01/03/2009
Messages: 686
Sa cagnotte : 0

Re:

Chamb a écrit:

C'est 7j le DAR du glypho avant récolte.

tu as certainement raison "chamb",mais notre technicien de ceta avais l'air de dire que cela n'était plus autorisé.
PAR CONTRE ,JE VIENS DE REGARDé  sur ( e-phy.gouv) et la ,il y a:Utilisation sur blé (tendre d'hiver et/ou blé dur) et orge(de printemps ou d'hiver). Utilisation interdite pour l'orge de brasserie, le blé pour la panification et les céréales destinées à la production de semences.
Pour ,la semence ,je savais il parait que ça diminue le pouvoir germinatif

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#43 09/03/2009 12:17:53

Chamb
Membre
Lieu: Nord-ouest (du 43)
Date d'inscription: 14/11/2008
Messages: 4931
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 698

Re:

Phénomène de dormance des graines si glypho....

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#44 09/03/2009 17:34:00

Titi
Membre
Lieu: Saône et Loire (coté bon vin)
Date d'inscription: 17/10/2008
Messages: 293
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Sa cagnotte : 14

Re:

Alan.fr a écrit:

il parrait que l'avoine à la capacité d'étouffer le chiendent, tu as déjà remarqué ça ?

Pour le chiendent,c'est le sarrasin qui l'incommode,c'est notre rondup à nous en bio.

Chamb
Aujourd'hui 12:17:53 Phénomène de dormance des graines si glypho....

Protégez- vous les gars,c'est pareil avec nos petites graines dans nos coucougnettes wink

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#45 09/03/2009 19:23:06

franki 41
Membre
Lieu: Loir-et-Cher / Beauce / 113 ha
Date d'inscription: 28/08/2008
Messages: 3168
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 1314

Re:

Titi a écrit:

Chamb
Aujourd'hui 12:17:53 Phénomène de dormance des graines si glypho....

Protégez- vous les gars,c'est pareil avec nos petites graines dans nos coucougnettes wink

Avec les millions de graines qui sont produites là-dedans , il y en a encore bien une ou deux qui vont germer .  big_smile


Celui qui envisage le pire n'est jamais déçu

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#46 09/03/2009 22:42:09

la cigogne
Membre
Date d'inscription: 01/03/2009
Messages: 686
Sa cagnotte : 0

Re:

franki 41 a écrit:

Titi a écrit:

Chamb
Aujourd'hui 12:17:53 Phénomène de dormance des graines si glypho....

Protégez- vous les gars,c'est pareil avec nos petites graines dans nos coucougnettes wink

Avec les millions de graines qui sont produites là-dedans , il y en a encore bien une ou deux qui vont germer .  big_smile

A CONDITION: des implantés dans un beau terrain surper fertil ,on passe pas plus de temps dans a être dans les bonnes terres que les mauvaises.abysse3

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