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#26 26/03/2015 11:57:17

bobocop
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Re:

ah bon! donc c'est normal que nos anciens agriculteurs ont une retraite minable car ils ont peut cotisé, et une personne qui n'a jamais travaillé ou un émigrer en age de la retraite prétend au minimum vieillesse a plus de 700e/mois c'est normal...

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#27 26/03/2015 12:16:46

Fly49
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Re:

ce n'est pas ce que j'ai dit ... non évidement  ce n'est pas normal, tout comme le niveau des retraites des agri (et toutes les professions libérales) eu égard aux montants maintenant collectés.

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#28 26/03/2015 12:51:53

midu08
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Re:

Fly49 a écrit:

ce n'est pas ce que j'ai dit ... non évidement  ce n'est pas normal, tout comme le niveau des retraites des agri (et toutes les professions libérales) eu égard aux montants maintenant collectés.

Méme réponses , c'était juste une constatation !!


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#29 26/03/2015 13:05:17

nivelle
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Re:

La cotisation MSA existe depuis 1954----mais à l'époque , la retraite c'était à 65 ans et l'espérance de vie à peu près pareil = les cotisations finançaient les retraites des agriculteurs et un agriculteur de 82 ans ( né en 1933 )  a cotisé TOUTE sa carrière


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#30 26/03/2015 15:23:48

dgé
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Re:

midu08 a écrit:

dav88 a écrit:

La je suis d'accord avec toi, et quand tu vois les retraites des anciens qui ont trimer tout leur vie c'est juste de l'arnaque

Les anciens comme tu dis ( plus de 80 ans ont peu cotisés , voir pas du tout en début de carriére )et en proportion sont moins pénalisés que les moins anciens !!

ceux qui ont pris la retraite en 1960 environ n'ont jamais cotisés, ceux qui prendront la retraite en cotisant de toutes les années sont de 1960 à 2020, ceux qui prendront la retraite après 2020 auront toujours cotisé, mais ne toucheront pas de retraite, comparé à ceux depuis 1960

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#31 26/03/2015 15:39:45

Christophe76
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Lieu: 76
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Re:

dgé a écrit:

midu08 a écrit:

dav88 a écrit:

La je suis d'accord avec toi, et quand tu vois les retraites des anciens qui ont trimer tout leur vie c'est juste de l'arnaque

Les anciens comme tu dis ( plus de 80 ans ont peu cotisés , voir pas du tout en début de carriére )et en proportion sont moins pénalisés que les moins anciens !!

ceux qui ont pris la retraite en 1960 environ n'ont jamais cotisés, ceux qui prendront la retraite en cotisant de toutes les années sont de 1960 à 2020, ceux qui prendront la retraite après 2020 auront toujours cotisé, mais ne toucheront pas de retraite, comparé à ceux depuis 1960

+1


Qui peut le plus peut le moins

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#32 26/03/2015 15:47:55

midu08
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Lieu: ardennes
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Re:

Ne pas faire de tout ça un conflit intergénérationnel ; c'est ainsi , on y peut rien ,mais cela vaut aussi pour toutes les corporations !! icon_cry


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#33 26/03/2015 17:56:44

nivelle
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Re:

Dgé : je rectifie
Pour avoir bénéficié en agricole de la retraite sans jamais avoir cotisé il fallait être né avant 1888 soit 65 ans en 1953 = j'ai un grand père né en 1896 qui  a cotisé forfaitairement  7 ans de 1953 à 1961 : il a touché 3 trimestres avant de mourir en janvier 1962
MOI , je me suis installé en 1966 et j'ai cotisé 40 années en tant qu'exploitant agricole et ayant fait valider mes années de service militaire j'ai eu droit à 3 ans d'aide familial ( de 18 à 21 ans ) qui n'apportent rien en points mais comptaient pour le nombre d'années : je suis en retraite depuis le jour de mes 60 sans abattement
A noter que la MSA ne nous a JAMAIS averti qu'il fallait faire valider nos années d'aide familial = certains collègues installés à 25 ou 30 ans n'ont pas bénéficié d'une carrière complète d'ou abattement
Par contre la Sécurité Sociale ne manquait pas de demander cet "avantage " pour ses cotisants enfants d'agriculteur
Un ami né en 1933 avait cotisé 40 ans , soit carrière complète , en 1985

Dernière modification par nivelle (26/03/2015 17:59:38)


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#34 26/03/2015 18:14:40

dgé
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Re:

merci d'avoir corrigé, j'ai mis les années au pif

par contre qu'appel tu cotisation, le terme seulement, en 1953, quel etait le niveau de cotisation, 5% du salaire? guère plus

mais mon exemple en dehors des dates approximatives est vraie, 1 génération de retraité n'a pas cotisé, 3 auront cotisés et touchés pleins droit, et les suivants cotiseront sans avoir les pleins droits, ce sera plus une retraite, ce sera une semi retraite

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#35 26/03/2015 21:35:23

dav88
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Re:

Ouais mais c bien beau tout sa on nous mais toujours le couteau sous la gorge sans con disent rien on et toujours les coullion dans l'histoire, nous ont impose pas nos prix.

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#36 27/03/2015 05:50:00

boeuf46
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Re:

il y a quelque année il on mis en place une mutuelle de groupe pour les salariés agricole .mais il on jamais poussez la demarche aux  exploitant .sa aurez pu etre interessant pour nous aussi

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#37 27/03/2015 07:35:07

Fly49
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Re:

boeuf46 a écrit:

il y a quelque année il on mis en place une mutuelle de groupe pour les salariés agricole .mais il on jamais poussez la demarche aux  exploitant .sa aurez pu etre interessant pour nous aussi

La mutuelle  été rendu obligatoire pour les salariés (faut pas se leurrer c'est juste un moyen de balancer progressivement  sur le privé une partie de la couverture)  . Un exploitant peut choisir d'avoir ou pas une mutuelle et il a également le choix de l'organisme ce qui n'est pas (plus) le cas du salarié a qui  il ne reste juste que le choix de  de prendre éventuellement des options supplémentaires.
Perversité suprême les complémentaires sont depuis quelques temps chaque année un peu plus taxées par l'état ( pas loin de 50% du montant de l'augmentation) pour aller renflouer le régime général.

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#38 27/03/2015 07:42:16

escrito
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Re:

de toute façon,le système est à bout de souffle...moins de cotisants de plus en plus ponctionnés avec de moins en moins de revenus, des prestataires avec de petites retraites et des remboursements maladies qui diminuent ...diminution du nb d'exploitants et emprunts de l'état pour subvenir aux besoins de l'assurance retraite et autres prestattions car le régime est déficitaire...un repoussement de l'âge de la retraite à 80ans serait la seule solution...lol

Dernière modification par escrito (27/03/2015 07:47:08)


AOC17(agriculture,ostréiculture,cognac)

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#39 27/03/2015 09:19:44

dav88
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Re:

escrito a écrit:

de toute façon,le système est à bout de souffle...moins de cotisants de plus en plus ponctionnés avec de moins en moins de revenus, des prestataires avec de petites retraites et des remboursements maladies qui diminuent ...diminution du nb d'exploitants et emprunts de l'état pour subvenir aux besoins de l'assurance retraite et autres prestattions car le régime est déficitaire...un repoussement de l'âge de la retraite à 80ans serait la seule solution...lol

En fait moins de cotisants pour plus de retraite a payé. Donc au final on fait quoi on continue a se faire bouffer

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#40 27/03/2015 09:47:06

nivelle
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Re:

dav88 a écrit:

En fait moins de cotisants pour plus de retraite a payé. Donc au final on fait quoi on continue a se faire bouffer

Quant à la retraite par répartition : il ne devrait y avoir, garanti par l'Etat , qu'une seule Caisse pour tous les Français avec les mêmes critères de cotisations et de pension que ce soit public ou privé = EGALITE      FRATERNITE
C'est au salaire à payer la pénibilité
Pour les retraites par capitalisation c'est à chacun de l'assumer selon ses moyens , selon ses besoins , selon ses objectifs


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#41 27/03/2015 10:18:01

dav88
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Re:

nivelle a écrit:

dav88 a écrit:

En fait moins de cotisants pour plus de retraite a payé. Donc au final on fait quoi on continue a se faire bouffer

Quant à la retraite par répartition : il ne devrait y avoir, garanti par l'Etat , qu'une seule Caisse pour tous les Français avec les mêmes critères de cotisations et de pension que ce soit public ou privé = EGALITE      FRATERNITE
C'est au salaire à payer la pénibilité
Pour les retraites par capitalisation c'est à chacun de l'assumer selon ses moyens , selon ses besoins , selon ses objectifs

Ok mais qui dit une seul caisse dit tarif libre

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#42 27/03/2015 11:56:06

boeuf46
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Re:

Fly49 a écrit:

boeuf46 a écrit:

il y a quelque année il on mis en place une mutuelle de groupe pour les salariés agricole .mais il on jamais poussez la demarche aux  exploitant .sa aurez pu etre interessant pour nous aussi

La mutuelle  été rendu obligatoire pour les salariés (faut pas se leurrer c'est juste un moyen de balancer progressivement  sur le privé une partie de la couverture)  . Un exploitant peut choisir d'avoir ou pas une mutuelle et il a également le choix de l'organisme ce qui n'est pas (plus) le cas du salarié a qui  il ne reste juste que le choix de  de prendre éventuellement des options supplémentaires.
Perversité suprême les complémentaires sont depuis quelques temps chaque année un peu plus taxées par l'état ( pas loin de 50% du montant de l'augmentation) pour aller renflouer le régime général.

ce que je voulais dire c est que nous on a pas forcement les meme condition aux meme tarifs que les salariés.on doit toujours ce battre avec les compagnies d assurances

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#43 27/03/2015 13:00:05

nivelle
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Re:

Ok mais qui dit une seul caisse dit tarif libre
La retraite par répartition gérée par l'ETAT appliquera le même tarif pour tous et répartira : c'est tellement simple que nos ENArque n'envisagent pas cette solution tellement égalitaire

Dernière modification par nivelle (27/03/2015 17:02:50)


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#44 27/03/2015 13:56:33

escrito
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Re:

dav88 a écrit:

escrito a écrit:

de toute façon,le système est à bout de souffle...moins de cotisants de plus en plus ponctionnés avec de moins en moins de revenus, des prestataires avec de petites retraites et des remboursements maladies qui diminuent ...diminution du nb d'exploitants et emprunts de l'état pour subvenir aux besoins de l'assurance retraite et autres prestattions car le régime est déficitaire...un repoussement de l'âge de la retraite à 80ans serait la seule solution...lol

En fait moins de cotisants pour plus de retraite a payé. Donc au final on fait quoi on continue a se faire bouffer

pas d'autres choix que de mettre son porte feuille en jachère...notre travail devient de la survie économique...en attendant des jours meilleurs...si on y croit encore...


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#45 27/03/2015 20:28:35

dav88
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Re:

escrito a écrit:

dav88 a écrit:

escrito a écrit:

de toute façon,le système est à bout de souffle...moins de cotisants de plus en plus ponctionnés avec de moins en moins de revenus, des prestataires avec de petites retraites et des remboursements maladies qui diminuent ...diminution du nb d'exploitants et emprunts de l'état pour subvenir aux besoins de l'assurance retraite et autres prestattions car le régime est déficitaire...un repoussement de l'âge de la retraite à 80ans serait la seule solution...lol

En fait moins de cotisants pour plus de retraite a payé. Donc au final on fait quoi on continue a se faire bouffer

pas d'autres choix que de mettre son porte feuille en jachère...notre travail devient de la survie économique...en attendant des jours meilleurs...si on y croit encore...

Des jours meilleurs. !!!!!!

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#46 27/03/2015 20:51:55

maxideutz
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Re:

Vous allez voir à l'automne comment ca va nous faire !!!! Pas d'aides PAC qui tomberont et il faudra bien la payer cette putain de MSA...
Pour les jours meilleurs, maintenant, je me le suis bien ancré dans la tète, il n'y en aura point !!!...
Et les jeunes qui veulent s'installer aujourd'hui, et bien bon courage ! J'ai recu la semaine dernière un SMS des JA pour aller manifester pour le blocage des installations par la commission europèenne !!! Et oui !!...
Je ne vois pas comment le métier peut devenir rose à l'avenir, le lait par exemple, c'est peut-être notre production mais c'est la matière première pour les industries et elles, elles ne le paieront jamais cher...
Alors travailler pour trimer toute une vie, payer de partout, il faudra surement songer à l'avenir à passer à autre chose.
Certains diront: "mais faire quoi à la place ? ". En France, il y a de quoi faire, c'est pas un problème !
Si certains voient l'avenir en rose, tant mieux pour eux !
Et pour finir, en septembre 2008, il y avait eu une grande manifestation à Clermont Ferrand avec 20 000 personnes pour tirer la sonnette d'alarme pour dire que ca ne pouvait plus faire ! Et depuis, ca ne s'est qu'empiré ...
La situation est irrenversable .

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#47 28/03/2015 05:52:58

dav88
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Re:

Dans tous sa la vache a lait c'est toujours nous je dit pas de brûler tous les bâtiments MSA mais il faudrait sa pour repartir à zéro.

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#48 28/03/2015 06:08:23

Fly49
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Re:

Faut pas rêver, le modèle agricole Français va évoluer comme il l'a déjà fait depuis quelques décennies, la ferme familiale, les petites structures, c'est bien dans les discours politique ou syndicalistes mais faut pas se leurrer a part quelques petites productions en vente directes  ça va faire comme dans l'industrie, faudra s'adapter ou mourir, l’électronique l'électroménager,la métallurgie, l'automobile ça ferme ça ce regroupe, ça part se fabriquer a l'étranger . Il va rester, les grandes surfaces, quelques grosses coop qui gérerons aussi des fermes ( par ici l'une d'entre elle possède déjà trois grosses concessions  JD, une boite de matos d'irrigation etc ... ) des investisseurs chinois ou du moyen orient. Pas réjouissant, je ne cautionne pas et  j'aimerai bien me tromper mais concrètement en l'état actuel des choses je ne vois pas comment ça ne pourrait pas évoluer autrement.

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#49 28/03/2015 08:27:56

escrito
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Re:

+1 pour les investisseurs étrangers mais si le code du travail et les normes sont respecté à la lettre aucune ferme française ne peut être compétitive dans le cadre de la mondialisation...les chinois et quataris investissent en France  d'abord dans le secteur du luxe...l'Afrique et les pays à bas coûts les intéressent plus quand il s'agit d'agriculture basique...par contre,chez nous les vignobles sont privilégiés...

Dernière modification par escrito (28/03/2015 08:28:55)


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#50 28/03/2015 09:19:19

Fly49
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Re:

Pour l'instant c'est du luxe futile... pour l'instant.

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