Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation
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dgé a écrit:
david24 a écrit:
vous devriez aller chercher dans les archives les sujets sur la mise en place de la pac en 92 vous pourrez lire les mêmes discours
pfff, rien de comparable, oui, ,ça grognait, mais c’était la 1ere mise en place de contraintes.
aujourd'hui, on en est à la 3eme mouture, et à chaque fois on perd, sans parler des à cotés dictés par les ecolos
bref, en 92, ce qui nous a sauvé, c'est que le cours n'aient pas baissé comme annoncé avec cette mise en place de pac 92, qu'à partir de 1995
en 92,je n'en suis pas fier,j'étais parmi les quelques uns qui avait mis 10% de terres(les plus mauvaises) en gel afin de récuperer la taxe de corresponsabilité de l'époque sur les céréales qui a été remplacée par d'autres depuis ...mon sens comptable me dit qu'actuellement qu'il vaudrait mieux arréter et entretenir au gyrobroyeur...il me reste encore un peu de motivation, je ne le ferais pas pour l'instant...mais ça me démange grave...
Dernière modification par escrito (13/02/2015 08:32:28)
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maxideutz a écrit:
Mon métier, je l'aime, rassurez-vous ! Mais étes-vous bien conscients de la gangrène administrative et écologique qui nous ronge ??? De la paperasse qui sert strictement à rien, qu'on est obligé de tenir à jour, plus le droit d'entretenir notre foncier... Et je vais le redire, tant pis, "ils" font ce qu'ils veulent de nous...
Il va arriver un moment où le dégout va passer sur la passion du métier, pas pour tout le monde heureusement mais malheureusement certains arrêteront...
bé justement il n y aurait pas de subventions à volonté , on aurait été moins a la merci des controls et des sanctions,
certains en sont devenus agent immobilier avec toutes les logements qu ils ont acheté avec les subventions
comme le dit bobocop , les gars qui bossent bien pouvaient sans passer, et dans ma région a bon potentiel ce n était que du bénéfice pour bcp
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la nouvelle pac...... hummm
encore un max de paperasses
le pleins d emmerdes et de controles
et le minimum pour survivre
pac= prêt a creuv.... 
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en 92 y avait combien d'agriculteurs?
combien en reste t'il aujourdhui? et combien en restera t'il demain?
lenombre d'agri aurait diminue quand meme mais peut etre pas si vite
et le gros du probleme ca reste la repartition des richesses en agricole
on a d'un cote des agris qui ne savent plus ou mettre l'argent qui investissent pour defiscaliser et de l'autre des gens qui travaillent dans des conditions misereuses,,mteriel et batiments pourris et qui ne peuvent pas degager de salaire
car faut pas se leurrer de l'argent en agriculture,il y en a ,mais le probleme il est tres mal reparti et le comble du comble la nouvelle pac va encore plus accentuer c'est effet de decalage
dans mon secteur plutot elevage,les productions les plus remuneratrice seront celles qui vont voir leurs aides pac augmenter
et les autres productions a faible rentabilite leurs aides vont baisser
bravo bruxelles!!!!!
mais peut etre n'est ce tout bonnement calcule express pour nous diviser encore plus
et cerise sur le gateau quand l'ecologie destructrice en rajoute une couche,zv,onema ect
aujourdhui la difficulte est financiere,demain en plus d'etre financiere le probleme sera que l'on ne sera plus maitres de rien chez nous a cause del'ecologie,et c'est la que ca va degouter beaucoup de monde qui prefereront arreter que de travailler comme ca
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je suis d'accord avec vous administrative est de pir en pir.
mais se qui est partie écologie . sa fait 20 ans que on fait dérober multi espèce sa fait 20 ans que on se moque de moi que sa serre rien ect... maintenant tout le monde va être obliger de en faire.
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logiquement chacun d'entre nous devrait pouvoir vivre avec la même surface/uth qu'à ces débuts...il en faut tellement plus pour compenser le manque à gagner qu'on ne sait même plus où s'arréter afin d'adopter un régime de croisière...qu'on se demande bien qu'elle est la structure idéale aujourd'hui...tiens je pose la question...pour vous, quelle est la structure idéale pour faire vivre une famille dont la femme travaille sur l'exploitation?...
Dernière modification par escrito (13/02/2015 13:00:13)
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escrito a écrit:
...tiens je pose la question...pour vous, quelle est la structure idéale pour faire vivre une famille dont la femme travaille sur l'exploitation?...
Avant la surface, le plus important est d'étre bien dans sa téte et dans son environnement ( voisins agris ou nons )
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midu08 a écrit:
escrito a écrit:
...tiens je pose la question...pour vous, quelle est la structure idéale pour faire vivre une famille dont la femme travaille sur l'exploitation?...
Avant la surface, le plus important est d'étre bien dans sa téte et dans son environnement ( voisins agris ou nons )
c'est pour ça que j'ai dit "structure"...pour essayer de savoir avec quelle(s) production(s) ou activité(s) essentiellement agricole peut-on vivre décemment de son métier...
Dernière modification par escrito (13/02/2015 13:14:47)
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ce n'est pas parce que 2 exploitations font la meme prod que les 2 gagnent de pareil il y a tellement de critères qui rentre en jeu,subvention,heritage,main d'œuvre gratuite, savoir se demerder seul,performances,...........
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Je sais pas Escrito. Nous à deux on a 120 ha mais je ne suis absolument pas convaincu que doubler demain nous emmènerais plus de revenu: moins de tréso, plus de boulot, plus d'emprunt, ça c'est garanti, mais plus de revenu...
On essaye de valoriser au maxi nos productions, cette année en engraissant les taurillons. Et bien tu sais quoi? C'est moins de tréso, plus de boulot, et un revenu très aléatoire...
Nous par rapport à la Pac, on essaye de rester calme et de boire frais... Et on va continuer à faire ce qu'on essaye de faire au mieux depuis 25 ans, sans se prendre la tête avec la PAC. Si on est en face, c'est bien, sinon on fera avec. En 92 lors de la mise en place des références PMTVA j'avais 15 vaches, et je me suis contenté de ce quota pendant des années...
Bon avec tout ça, faut que j'aille faire un tour à la stab voir un veau malade, nouvelle Pac ou pas...
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Il faudra trouver des pistes d'adaptation et puis c'est tout. On ne pourra jamais vivre décemment de notre métier, plus on en fera, plus la MSA nous en piquera...
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david24 a écrit:
dav88 a écrit:
Je voudrais savoir se que vous penser de la nouvelle pac surtout pour les gaec qui font de l'entreprise. ?
un gaec n'avait déjà pas le droit de faire de l'entreprise, ça ne va pas changer grand chose de ce coté là
je ne le savais pas ( je ne suis pas en GAEC ) pourtant des GAEC font de l'épareuse , déneigement , et de surcoit pour des communes
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Je vais oser vous faire part de ma façon de voir : en céréale et à surface identique :
Le travail ------la qualité du travail-------la précision du travail ------l'organisation du travail ------
Exemple 
n peut , sans que cela se voit depuis l'extérieur améliorer un résultat de 6 % en quantité et de 6 % en diminution de charges : ce qui , à la louche , fait 120 € / ha et par an en une carrière de 40 ans c'est pratiquement , dans ma petite région, le prix de la terre
- il suffit de : faire en 3 m plutôt qu'en 4 m = plus d'heures à faire mais moins de frais de mécanisation
- On traite à partir de 20 h et avant 9 h ce qui permet de réduire les doses de fongicides
- on sème un nombre de grains / m2 ce qui diminue dans tous les cas la dose et on s'apprends à fignoler la profondeur
- On ne brades pas sa paille pour pouvoir bâcler rapidement une préparation : le Taux de M O en pâtit et à terme le rendement
- Entretenir le matos pour repousser , ou éviter , des pannes juste en plein boulot
Bien sûr il y a beaucoup de détails à peaufiner : ce ne sont que des exemples
SANS PRETENTIONS
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+1 avec toi nivelle...je rajouterais une rotation longue avec 4 cultures différentes quand on le peut en alternant une hiver/été:diminution des désherbages,moins de flore à détruire qu'en monoculture, moins de piétin échaudage sur céréales...je tiens à préciser que je ne suis pas un sbire à le foll mais sur ce point là,on a des pistes d'économies d'intrants...après, chaque cas est particulier et chacun fait ce qu'il veut...
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On avait des critères, en grandes cultures pures :le nombre de CV pour un fer de 16 pouces à 18/ 25 cm et le nombre de CV / ha
Depuis qu'on laboure moins parait que c'est ringard mais , c'est multiplié par 2 ou 3 = on s'étonnes que ça devient difficile financièrement
Le problème dans nos petites terres à cailloux avec un fort pourcentage d'argile : c'est la tête d'assolement ------et je n'ai jamais trouvé mieux que le colza avec tous ses défauts
Par contre 4 cultures car , en cas de gel , il faut avoir de l'orge de printemps brasserie en silo
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c'est surtout la pulvé qui est un peu casse-c.....s...sinon pour la répartition du boulot...c'est moins de stress avec des semis et des récoltes échelonnées...
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maxideutz a écrit:
Il faudra trouver des pistes d'adaptation et puis c'est tout. On ne pourra jamais vivre décemment de notre métier, plus on en fera, plus la MSA nous en piquera...
Que je sache, la MSA te ponctionne un pourcentage de ton revenu, avec un plancher mini. Si tu n'as pas (ou peu) de revenu, comme tu sembles le crier bien fort, tu dois être au mini, cad entre 2000 et 2500 € par an. J'ai juste? C'est encore sans doute trop pour toi, mais ça couvre quand même un peu tes dépenses de santé pour une somme modique...
Maintenant si tu payes 15000 € par an, c'est que tu gagnes bien ta vie (ce que je te souhaite) et/ou que tu as un très mauvais comptable. 
Dernière modification par paysan03 (13/02/2015 20:43:40)
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nivelle a écrit:
Je vais oser vous faire part de ma façon de voir : en céréale et à surface identique :
Le travail ------la qualité du travail-------la précision du travail ------l'organisation du travail ------
Exemple
- il suffit de : faire en 3 m plutôt qu'en 4 m = plus d'heures à faire mais moins de frais de mécanisation
- On traite à partir de 20 h et avant 9 h ce qui permet de réduire les doses de fongicides
- on sème un nombre de grains / m2 ce qui diminue dans tous les cas la dose et on s'apprends à fignoler la profondeur
- On ne brades pas sa paille pour pouvoir bâcler rapidement une préparation : le Taux de M O en pâtit et à terme le rendement
- Entretenir le matos pour repousser , ou éviter , des pannes juste en plein boulot
Bien sûr il y a beaucoup de détails à peaufiner : ce ne sont que des exemples
SANS PRETENTIONS
-1, ton système c'est pour un gars qui lui reste que 10 ans avant la retraite
prolongé le matos, je connais, mais un jours, c'est la cascade de panne on entretien, surtout pour les engins moteurs
120 €/ha est impossible, rien qu'en gasoil on y est presque à 70%
la paille, ça fait 30 ans que mes terres en ont, maintenant ça me fait chier, 8% de MO qui ne travaille pas, additionné à Ph 8 je te raconte pas le reste...
bref le ciseau des pris est inversé en notre défaveur depuis quelques temps déjà
il nous faut 150€ pour l'azote achetée la moins cher
il nous faut 50 € en fongi + 110 € en herbi
il nous faut plus de 100€/ha en semence certifié
rajoute à celà entre 300 et 500 e de charge de structure
tous ça pour faire 70 qx de blé.
pref on en reparle dans 2 ans, qunad la moitié des agris auront arrêtez...
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nivelle a écrit:
Je vais oser vous faire part de ma façon de voir : en céréale et à surface identique :
Le travail ------la qualité du travail-------la précision du travail ------l'organisation du travail ------
Exemple
- il suffit de : faire en 3 m plutôt qu'en 4 m = plus d'heures à faire mais moins de frais de mécanisation
- On traite à partir de 20 h et avant 9 h ce qui permet de réduire les doses de fongicides
- on sème un nombre de grains / m2 ce qui diminue dans tous les cas la dose et on s'apprends à fignoler la profondeur
- On ne brades pas sa paille pour pouvoir bâcler rapidement une préparation : le Taux de M O en pâtit et à terme le rendement
- Entretenir le matos pour repousser , ou éviter , des pannes juste en plein boulot
Bien sûr il y a beaucoup de détails à peaufiner : ce ne sont que des exemples
SANS PRETENTIONS
sachant que si tu as un revenu correct sur tes 120 euros tu en donneras une bonne moitié en msa et impot, ce qui va t encourager à acheter ton semoir quatre métres pour t user un peu moins au boulot et éviter d engraisser toutes les sangsues qui se nourrissent de notre peine
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paysan03 a écrit:
maxideutz a écrit:
Il faudra trouver des pistes d'adaptation et puis c'est tout. On ne pourra jamais vivre décemment de notre métier, plus on en fera, plus la MSA nous en piquera...
Que je sache, la MSA te ponctionne un pourcentage de ton revenu, avec un plancher mini. Si tu n'as pas (ou peu) de revenu, comme tu sembles le crier bien fort, tu dois être au mini, cad entre 2000 et 2500 € par an. J'ai juste? C'est encore sans doute trop pour toi, mais ça couvre quand même un peu tes dépenses de santé pour une somme modique...
Maintenant si tu payes 15000 € par an, c'est que tu gagnes bien ta vie (ce que je te souhaite) et/ou que tu as un très mauvais comptable.
le probleme c'est que certaines charges sur l'exploitation comme le foncier sont comptes comme du prive
bilan tu peut donner 15000e a la msa et qu'il ne te reste plus rien a la fin pour manger tandis que celui qui n'en donne que 2500 aura peut etre un petit revenu
c'est un peu le cas chez moi,8-10000e de msa a payer et pourtant la ferme ne nous permet pas de prelever de salaire
la faute a quoi ?des emprunts foncier comptes comme du prive,du rachat de capital socilal,pourtant tout ca c'est bien le choeur de l'outil de travail de l'exploitation
alors je sais ,il y aura toujours sur le forum des gens pour me dire que ca rentre dans mon patrimoine prive,tatati ,tatata,moi je suis pas d'accord car moi c'est mon outil de travail ,ca me rapporte rien dans le cadre prive,et je me serai bien passe d'acheter si j'avait pu etre locataire
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caseih a écrit:
paysan03 a écrit:
maxideutz a écrit:
Il faudra trouver des pistes d'adaptation et puis c'est tout. On ne pourra jamais vivre décemment de notre métier, plus on en fera, plus la MSA nous en piquera...
Que je sache, la MSA te ponctionne un pourcentage de ton revenu, avec un plancher mini. Si tu n'as pas (ou peu) de revenu, comme tu sembles le crier bien fort, tu dois être au mini, cad entre 2000 et 2500 € par an. J'ai juste? C'est encore sans doute trop pour toi, mais ça couvre quand même un peu tes dépenses de santé pour une somme modique...
Maintenant si tu payes 15000 € par an, c'est que tu gagnes bien ta vie (ce que je te souhaite) et/ou que tu as un très mauvais comptable.le probleme c'est que certaines charges sur l'exploitation comme le foncier sont comptes comme du prive
bilan tu peut donner 15000e a la msa et qu'il ne te reste plus rien a la fin pour manger tandis que celui qui n'en donne que 2500 aura peut etre un petit revenu
c'est un peu le cas chez moi,8-10000e de msa a payer et pourtant la ferme ne nous permet pas de prelever de salaire
la faute a quoi ?des emprunts foncier comptes comme du prive,du rachat de capital socilal,pourtant tout ca c'est bien le choeur de l'outil de travail de l'exploitation
alors je sais ,il y aura toujours sur le forum des gens pour me dire que ca rentre dans mon patrimoine prive,tatati ,tatata,moi je suis pas d'accord car moi c'est mon outil de travail ,ca me rapporte rien dans le cadre prive,et je me serai bien passe d'acheter si j'avait pu etre locataire
tu pouvais passer ton foncier a ton bilan et payer peu de msa, mais bon en fin de carriére tu ne dois pas étre gagnant
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le mini msa cest 4800 ou 4900 euros
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le foncier, c'est du capital, assez logique que ça compte pour du privé
c'est pareil ailleurs, pour le statut de commerçant, le bénéfice d'une entreprise compte pour du revenu, l'argent dehors, aussi, souhaitez rester le plus longtemps possible a la msa plutôt que au rsi, un exemple, une année déficitaire au rsi ne compte pas pour la retraite
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+1 avec david24, le foncier est juste un trés bon placement ( offre limité... ), après le retours sur investissement avec l'activité agricole... c'est une tout autre histoire.
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un bon placement...oui,jusqu'à présent...à l'avenir,j'ai le sentiment que la taxe foncière n'est pas prés de baisser,il n'y aura plus que le capital pour payer le désengagement de l'état...
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