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J'ai du chardon dans mes terres et malgré un passage de chisel ( 30cm ) en très sec sur chaume de blé et colza (un déchaumage a été fait ) , des ronds de très petits chardons se forment .
Deux possibilités :nouveau passage canadien ou vibro en sec (après chisel , le vibro ou canadien devrait pousser le tracteur ) ou
traitement roundup + sauce +rosé (qui n'a pas marché suffisamment l'an passé ) .
Merci pour vos avis expérimentés .
Dernière modification par chausson (20/08/2013 11:20:40)
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Laisse pousser et passage de 2-4D ou MCPA = printazol
Comme il y a 50 ans
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Tu as raison Nivelle mais derrière colza , je doute que le prochain semis de blé apprécie . L'idée est pourtant excellente et peu chère .Par contre, derrière récolte de blé,le traitement Nivelle est possible et faisable .
Sur blé, j'ai mis le 10 avril 2013 de harmony m (75 gr /ha ) contre chardon . Très efficace, mais la racine n'est pas morte et le chardon dit bonjour maintenant.....
Dernière modification par chausson (20/08/2013 14:21:52)
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Le souci avec les chardons est que même si tu fais bien ton glyphosate après céréales à l'automne (afin de bénéficier de la systémie descendante vers les racines), tu as toujours une partie du système racinaire "en dormance". C'est une lutte sur plusieurs années.
Comme c'est expliqué ci-dessous, les racines verticales s'enfoncent jusqu'à 3 m de profondeur (parfois jusqu'à 5 m).... mais avec une majorité entre 0 et 30 cm.
"Et Chaque lésion aux racines et aux drageons (p. ex. par le travail du sol) conduit à la formation de nouvelles racines et à la pousse de bourgeons racinaires"
Pour moi, c'est systématiquement une hormone 2-4D au printemps dans mes céréales. Même dans les champs que je juge indemne de chardons. 
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Jean, que me conseilles tu maintenant :roundup sève descendante
2 4 d hormones même si semis blé en octobre ou
vibro à 8 km/h au moins et 10cm en sec .
rien faire et traiter au printemps
merci pour la réponse
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rd sève descendante
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Sève descendante (octobre - novembre) sur les éteules est je pense le plus efficace. Le souci, c'est que tu as ressemencé pour les futures années. Donc, 2-4 D aussi dans les céréales et/ou clopyralid au printemps dans les cultures autorisées. Moi, je fais comme cela...
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Merci à vous trois : Nivelle, Jean et Dgé, merci pour vos réponses .
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Je sais pas ou j'ai vu ça mais apparement une graine peut rester dans le sol pendant 40 ans et un beau jour elle se met a germer,certainement des paroles d'anciens,bon j'ai pas donné de recette pour le traitement pour les cultures mais pour les patures un ane peut faire l'affaire ça evite le broyeur....
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chausson a écrit:
Tu as raison Nivelle mais derrière colza , je doute que le prochain semis de blé apprécie . L'idée est pourtant excellente et peu chère .Par contre, derrière récolte de blé,le traitement Nivelle est possible et faisable .
Sur blé, j'ai mis le 10 avril 2013 de harmony m (75 gr /ha ) contre chardon . Très efficace, mais la racine n'est pas morte et le chardon dit bonjour maintenant.....
Je te communique ma recette 8j avant les semis de ble, sur sol prêt a semé, chardon bien démarrer env 10/12 cm de diam, je passe avec 3l de glypho et 1l de 2.4d.
Je fais la parcelle entièrement pour détruire les repousses de céréales, vulpins et dicots a 1.5l de glypho et 0.5l de 2.4d et je double la dose sur les ronds de chardons
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La graine de coquelicots peut rester en dormance 40 ans = vu et vérifié
Par contre les chardons ce sont les rhizomes qu'il faut annéantir et pour le faire c'est le 2-4 D pulvérisé sur une végétation poussantequi le fait le mieux
comme tonton 54 je le faisais au 20 septembre sur les ronds au pulvé à dos :en quoi la dose inconnue mais très élevée pénaliserait le semis de blé de début octobre ?
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désherber au 2.4D 1 mois sans pluie avant un semis de blé, est ce risqué pour le blé?
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est ce que dans des prairies le fait de couper les chardons peut permettre leur destructions?
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Si tu savais le volume des rhisomes
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titou887 a écrit:
est ce que dans des prairies le fait de couper les chardons peut permettre leur destructions?
les gros chardons oui
mais les petits non je dirais meme que tu les multiplie
si t a pas de trele dans ta prairies =allié au printemps ou a l automne
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titou887 a écrit:
est ce que dans des prairies le fait de couper les chardons peut permettre leur destructions?
Il faudrait avoir le temps de les couper au moins deux fois par an pour les épuiser et ne pas leur laisser le temps de revenir à graine
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Surtout pas d'outil à disques...
3 mm de rhizome suffise à ce que ça redémarre...
Et je crois que le lontrel est désormais interdit à l'automne et l'efficacité plutôt moyenne quand tu as les bonnes températures au printemps, dans des cultures développées... sans parler du coût... 50e/ha...
belle cochonnerie... et notre symbole: le chardon lorrain...
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nivelle a écrit:
La graine de coquelicots peut rester en dormance 40 ans = vu et vérifié
Par contre les chardons ce sont les rhizomes qu'il faut annéantir et pour le faire c'est le 2-4 D pulvérisé sur une végétation poussantequi le fait le mieux
comme tonton 54 je le faisais au 20 septembre sur les ronds au pulvé à dos :en quoi la dose inconnue mais très élevée pénaliserait le semis de blé de début octobre ?
le 2-4 D ne tue pas les rhizomes, c'est le glypho ou lontrel qui le font
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Dgé a raison: avec le tradianet (400gr/l de 2 4 MCPA ) le chardon n'est pas détruit mais " une action frein " . Le rhizome ,lui, se porte très bien, merci pour lui .
Le roundup ,avec sauce + rosé n''encouragent pas à vivre le chardon et attaquent le rhizome ...merci mais je (le chardon ) vais mourir, assassin !!!!
Dernière modification par chausson (22/08/2013 08:01:14)
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je les traite avec un produit type "Allié" dans les blés au printemps!
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Allié a une action de frein ,de contrôle . Le chardon disparait dans le blé .Le rhizome est affaibli mais pas détruit par contre le chardon ne monte pas en graines car atrophier .
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non pas sur, l'allié est le produit le plus efficace après le glypho et lontrel à mon avis
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dgé a écrit:
non pas sur, l'allié est le produit le plus efficace après le glypho et lontrel à mon avis
Il faut savoir si le chardon à complètement disparu l'année suivante !!!!
Dernière modification par chausson (22/08/2013 18:41:59)
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je pense que la seule solution c est le traitement
le fauchage ou broyage est pour moi inefficace,mais ce n est que mon avis
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Si on tue pas le rhizome , le chardon repart de + belle en repousses .
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