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Et tu peut implanter cela n'importe ou, ou il y t'il un minimum de facteurs à respecter?

Coeur d'abeille a écrit:

Par contre je vais jeter un pavé dans la mare, je suis le premier à penser que l'une des causes principales des faiblesses des abeilles sont les apiculteurs eux-même : le varroa (introduit par les apis), la génétique des reines appauvrie, les croisements au pifomètre, le nourrissement des colonies avec de la m***, etc etc...

Dans tous les cas, les recherches sont encore insuffisantes

Tu pourrai nous en dire plus par rapport à l'introduction du varroa par les apis?
Quel était l'intérêt?

Merci 

salut !
nous cultivons des fruits rouges en auvergne ,et il y trés longtemps que nous avons intégré cette notion de pollinisation pour nos plantations !!!
un exemple simple nous relevons nos baches pour aerer les cultures , et pour qu  il fasse moins chaud pour que les abeilles viennent sous les tunnels pendant la floraison
si nous avons des traitements a faire , nous les faisons tard les soirs ,et avec des produits non nocifs pour les abeilles !
j ai ce qu il faut en ruches ,il y 2 appiculteurs amateurs dans le village

Coeur d'abeille a écrit:

Bonjour,

Vous avez été nombreux à m'accueuillir sympathiquement sur ce forum et je voulais partager avec vous un exemple d'étude de pollinisation semi-contrôlée, approche peut être nouvelle pour certains d'entre vous.

Voici l'image d'un verger (poires/pommes) de 7/8 ha (la moyenne française en gros), qui nécessite bien entendu d'être pollinisé correctement. (ça pourrait être des grandes cultures, l'approche est relativement similaire).

[img align=G]http://intelience.com/poll47ex.png[/url]

Les variétés étant très précoces, l'abeille à miel n'est pas bien adaptée : nous utilisons ici des abeilles sauvages adaptées à la famille Rosaceae, qui ont l'avantage de bosser beaucoup plus que les domestiques, sortent par temps frais (et en 2012 c'était important...), et sont toutes à la recherche de pollen (1 seule abeille va collecter 30% du pollen d'une fleur en 1 visite). Il y a sur ces parcelles environ 20 millions de fleurs à polliniser (quand même !).
L'environnement de proximité immédiate étant "semi-naturel" (bois / haies nombreuses), il n'est pas nécessaire de recourir à un nombre de pollinisateurs externes très importants.

Nous nous basons ici les 3 premières années sur ~50% du potentiel de pollinisation complète (on calcule la densité en femelles par hectare). Pour d'autres exploit il en faut plus, d'autres moins...
Le principe ici est d'accentuer la pression de pollinisation sur toute la surface moins 1 parcelle (variété différente).
A partir d'une photo satellite, nous fixons les implantations prévues des hébergements des abeilles. (ils sont majoritairement implantés en bordure de parcelle, ce qui permet d'utiliser des alt' abeilles ou filets de protection sans se soucier des abeilles et de ne pas gêner les opérations sur les parcelles.

Année 1 : les pièges sont implantés (les points noirs), sans y mettre d'abeilles (enfin ici, ça peut varier..) : nous recueillons les abeilles sauvages déjà présentes, ce qui permet de conserver l'écotype local (sujet à controverse, mais nous bossons comme ça), de faire des comptages, etc. Les abeilles vont polliniser les parcelles et nicher dans les pièges. Nous récupérons les pièges, nous nous occupons du triage des cocons (futures abeilles), de l'état sanitaire, et de l'hivernage des cocons (~5 mois à température contrôlée). Donc la première année c'est mise en place de matériel, étude et on part à la pêche aux abeilles. (en général on piège aussi à proximité de l'exploitation).

Année 2 : nous renvoyons les boites + abeilles (la génération suivante de celle qui a pollinisé donc) au démarrage de la floraison. Elles arrivent prêtes à polliniser. La population a été multipliée par ~3 en moyenne. Si le nombre d'abeilles recueillie n'a pas été suffisant en année 1, nous complétons éventuellement avec des abeilles provenant d'exploitations "excédentaires" de la même région (il peut y avoir trop d'abeille). idem année 1, nous nous chargeons des abeilles en été/automne/hiver..

Année 3 : etc, le cycle recommence...

Contrairement aux abeilles domestiques, les abeilles sauvages ont un rayon d'action très limité (50-100m), ce qui permet d'étudier la pollinisation pour une exploitation avec bien plus de précision. D'autre part, elles ne se détournent que peu ou pas au profit de floraisons concurrentielles qui pourraient être à quelques centaines de m (féveroles ou colza par ex). Les abeilles sauvages augmentent aussi le rendement des abeilles domestiques présentes (!) : en voyant une abeille sauvage, l'abeille domestique va se mettre à bosser
Le même type d'implantation est fait sur différentes cultures, en fonction des exploitation, de l'environnement direct, des rotations : féveroles, colza, mais aussi petits fruits / cassis -framboises, tous les vergers, luzerne, bientôt tournesol etc ...

But du jeu : augmenter les rendements moyens annuels (et 10 ou 20% de gain ça chiffre très vite... ), mais aussi les calibres, le poids, l'absence de déformation etc...

On fait ça sur 3 ou 5 ans et on étudie le gain moyen à l'hectare. Ce type d'approche existe depuis un moment aux USA et Japon. Que l'exploit soit en conventionnel ou bio peut importe du moment que les indications des phytos sont respectées (on traite le soir !)
Coût moyen annuel : 85 à 250€ à l'hectare par an, selon les cultures et l'environnement.
Voilà notre job !

J'aimerai que tu sois plus précis ..;est-ce l'abeille locale "petite noire " ou des abeilles qui sont solitaires et qui s'enfoncent parfois dans des galeries souterraines? parce que pour  moi la petite noire est productrice  de miel comme les abeilles sélectionnées très douces ..; (mais en quantité moins élevé)
Mes 5 ruches dont je me sers pour la pollinisation des 5 Ha de melons et de deux Ha de pommiers sont des abeilles que j'ai aussi recueillies , qui provenaient des essains sauvages que j'ai sur ma propriété ou à proximité(un dans un nid de hiblou et l'autre dans la statue creuse  du Christ en fonte devant le cimetière ..;

Dernière modification par PROF PR (10/02/2013 17:57:24)

Coeur d'abeille a écrit:

didier.tcs a écrit:

salut ! nous cultivons des fruits rouges en auvergne ,et il y trés longtemps que nous avons intégré cette notion de pollinisation pour nos plantations !!! ,il y 2 apiculteurs amateurs dans le village

Super ! oui pour la majorité des fruits rouges, apis mellifera convient très bien si elle est en nombre, sauf quand il y a des culture concurrentielles très mellifères à proximité. miam les fruits rouges !

le framboisier est tres mielifaire ! et a peu de concurrence en juin
c est un peu moins vrai pour le fraisier !

ah ! je savais que c etait important ,
mais pas a ce point !
sachant le nombre de fleurs sur un hectare ,il en faut des travailleuses

Coeur d'abeille a écrit:

PROF PR a écrit:

est-ce l'abeille locale "petite noire " ou des abeilles qui sont solitaires et qui s'enfoncent parfois dans des galeries souterraines?

non sur cet exemple en l’occurrence il s'agit d'un élevage d'abeilles sauvages, pas d'Apis mellifera mellifera : Osmia rufa et cornuta

Quelle est la population totale de la colonnie pour ces deux espèces ..;
n'est ce pas faible par rapport à une colonnie d'abeilles domestiques..;
NB nos abeilles domestiques sortent aussi en hiver elles vont sur le lierre ..sur les buis dès la floraison précoce du printemps ..sur les amandiers etc elles travaillent aussi dès que les températures sont plus favorables ..;

PROF PR a écrit:

Quelle est la population totale de la colonie pour ces deux espèces ..;

On ne parle pas de colonie mais du nombre de femelles à implanter par hectare et nécessaire pour la pollinisation complète d'une culture / variété donnée. Ces chiffres varient fortement selon le type de culture / la variété / l'environnement concurrentiel / l'espèce d'abeille utilisée / la présence d'autres pollinisateurs etc.., et nous ne les donnons pas

PROF PR a écrit:

n'est ce pas faible par rapport à une colonie d'abeilles domestiques..;

Ce sont des espèces totalement différentes, qui pollinisent totalement différemment. 1 abeille sauvage n'égale pas 1 abeille domestique.

PROF PR a écrit:

nos abeilles domestiques sortent aussi en hiver...

non, entre voir 1 abeille sortir en hiver parce qu'elle a envie de pisser et une colonie forte qui pollinise il y a une différence.
La seule manière de correctement polliniser des cultures de début de saison avec de l'abeille domestique est de faire du nourrissement spéculatif et de les booster ~1 mois avant leur cycle naturel. Et vous pouvez faire cela mais attendez vous à avoir nécessairement des colonies plus faibles en fin de saison. Si je vous fait dormir 3h par jour au bout d'un moment vous serez crevé. Idem pour le reine, sa spermathèque n'est pas illimitée; les apis se plaignent de la durée de vie des reines mais ils lui demandent presque de pondre 24/24 365 jours par an...

Il existe ~1.000 espèces d'abeilles en France, chacune mieux adaptée à des périodes de l'année et des cultures particulières, de la façon de se poser ou marcher sur une fleur, à la taille de la langue, à la façon de récupérer le pollen... L'abeille domestique n'est pas est un pollinisateur miracle, bonne à tout faire, supérieure à tous les autres, partout et en tout temps... elle ne représente qu'une infime petite partie des pollinisateurs...

Merci coeur d'abeille pour toutes ces infos que j'ignorait comme surement beaucoup de mes collégues :c'est vraiment plaisant de lire tes propos dénués de dédains et d'agréssivités :continus c'est passionnant !


                 Un voisin apiculteur amateur ( mais pas mal de ruches quand méme) m'avait déja expliqué les méfaits du nourrissement des abeilles par des substituts de miel ,une année précoce en floraison suivie d'une période de disette ou ses collégues aprés avoir trop récoltés, avaient nourrient ,et aprés se plaignaient ; ça l'énervait !!


                Que peut on faire de plus ( a part respecter les réglementations) pour favoriser les abeilles sauvages  : merci

Dernière modification par midu08 (11/02/2013 11:50:29)

PROF PR a écrit:

tout simplement éviter toutes ces pesticides ayant une action systémique..;

encore un innocent qui ne comprend pas qu'un insecticides systémique est surtout utilisé sur plante jeune, à mi jeune, dont la  systémie n'attendra pas forcement la fleurs et encore moins les graines.

qui de plus évite l'utilisation de 2 à 3 insecticides de contact au moins tout aussi néfastes sur les abeilles.

un insecticide systémique à une persistance d'environ 1 mois, et la systemie a plusieurs forme, ascendante ou non, contre un produit de contact qui n'a une persistance de moins d'une semaine.

et malgrès le retrait du lindane, d'autre insecticide systémique, et autre insecticide nocif depuis plus de 10 ans, le retrait partiel du gaucho, les abeilles ne se portent pas mieux, il serait peut être temps que les apiculteurs tel que toi remettent en question les prejugés

Que des réposes imprécises ..;quant au nombre ...;
non et non ton abeille est aussi domestiqué dans la mesure où tu l'las capturée ..;et mes abeilles sont donc suivant le même principe aussi sauvages que les tiennes (je ne parle pas de celles où l'apiculteur achète les reines...) suivant le même principe ..d'ailleurs je suis contre les importatations d'espèces étrangères à la région ..;
quand tu dis que mes abeilles sont incapables de polliniser ma fèverolle je t'inviterais quand elle sera en floraison ..;
j'atends toujours la réponse ..;combien il y a d'ouvrières dans ta boite ..;sachant que les abeilles que tu as prélevées l'ont été dans la nature environnante donc en moins tant qu'elles y étaient ...bilan  Zéro (je prélève et je remets ..;)autant les laissées se développer et se reproduire avec les contraintes de l'environnement ..;comme cela elle s'adaptent au fur et à mesure que l'environnement évolue ..!elles se sont adaptées depuis des millénaires ..pourquoi ne continuraient elles pas ..;si nous prenons le soin de ne pas les empoisonnées avec les systémiques ..;ou autres insecticides ..;
exemple sur tournesol:
http://www.ehlgbai.org/sites/default/fi … nesoll.pdf
pas mal ton speudo..."Coeur d'abeille"  cela aurait été sympa aussi avec "Confidor" mais déjà pris par la molécule imaclopride..;
Mes abeilles sont habituées d'aller de ras de terre (melons ) au sommet de mes arbres (les plus haut cerisiers ..
est ce que j'ai des abeilles spéciales malgré leur non spécialisation ?

Dernière modification par PROF PR (11/02/2013 19:20:24)

Coeur d'abeille a écrit:

PROF PR a écrit:

quand tu dis que mes abeilles sont incapables de polliniser ma fèverolle je t'inviterais quand elle sera en floraison ..;

Je n'ai pas dit incapable j'ai dit très en deçà d'autres espèces; et d'accord, je viendrai avec nos caméras macros ralenties pour bien voir comment elles font sur la fleur et qui pollinise le plus la feverole entre les bourdons, les apoïdes de type eucera par ex et les abeilles domestiques. Oh wait, non, pas besoin, ça a été étudié 10.000 fois depuis 50 ans, bouquine. A part si tes abeilles ont une langue de plus de 10-12mm, auquel cas je veux bien une reine, ce doit être une excellente suceuse

PROF PR a écrit:

insecticides

Mais tu n'as que ce mot à la bouche en fait. J'ai parlé d'insecticides ? Donc quoi, tu es aussi de ces apis qui pensent que les insecticides sont la seule cause au déclin des abeilles ? Lolilol.

Bon visiblement tu manque un peu de documentation.
et btw oui c'est connu ^^, un animal juste capturé comme un lion et mis en cage est un lion domestiqué. hum.

c'est pas possible tu es un troll.

Hey vous auriez pu me prévenir ! - en moins de 2 sur le forum je me choppe un troll, qui plus est api

Tu m'excuseras PROF PR, je ne veux pas atteindre le point godwin, je préfère les trucs un peu plus constructifs sur ce forum qui m'a l'air sympa. Tu n'as pas compris qui était objectif ici : je suis apiculteur, j'ai des dizaines de ruches pour étudier Apis mellifera et je travaille AVEC l'abeille domestique et les sauvages; simplement mon métier est de trouver des solutions pour accroître les rendements des productions agricoles, qui plus est naturellement (!) et qui sont directement liées au besoin d'alim de 7 milliards de personnes.

PROF PR a écrit:

pas mal ton speudo

btw : merci, mon pseudo est aussi une marque déposée

pas de réponse à la principale question :Combien d'abeilles dans une boite ?..;