Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

pour résumer les pages : -en conventionnel on pollue mais on a des bons rendement
                                     -en bio  sa marche mais il faut fixé des rendement moin élevé.

Dernière modification par niko76 (02/01/2013 09:42:48)

Si vous le permettez je reviens au colza. Effectivement une luzerne comme plante accompagnatrice est à éviter car elle va atteindre une hauteur à la récolte du colza telle qu'elle va augmenter le taux d'humidité à la récolte par exemple et générer des impuretés qu'il faudra trier rapidement. Et je pense qu'elle va faire de l'ombrage au colza.
Pour ce qui est des insectes, effectivement c'est LE problème du colza en bio. Perso, je sème au moins 4 variétés à date de floraison différentes, du moins, au moins une (Catalina) qui a une floraison précoce pour détourner les méligèthes des autres variétés qui, elles, seront au stade bouton. Et je sème une bande de 6-8m de navette tout autour de la parcelle car la navette fleurie plus tôt que le colza mais elle gèle dés -9 degrés. Il y a aussi des produits comme la poudre de roche, des cendres ou encore du calcaire. Pour la poudre de roche, certain ont essayés et ça marcherai bien ( - de méligèthe, plus de fleur, plus de siliques mais en fait pas plus de rdt que le témoin sans apport ).
Pour la fumure il est bon d'apporter 15-20T de fumier avant le labour.
Mais ce qui est important c'est effectivement sa place dans la rotation et son meilleur précédent est une luzerne de 2-3 ans. Le top est de broyer la 2ème coupe pour en faire un engrais vert starter, fumier,labour. Cette année on l'a mise derrière une luzerne de 2 ans mais ramassé la 2ème coupe.
A force d'éssais on apprend des choses qu'il faut mettre ne application, ce qu'on fait; on s'est donné 5 ans pour faire un bilan et on verra.

C'est parce que il y a une grosse demande par St Hubert et le prix est d'environ 770-800€/T ( je viens de voir que ça a augmenté!! ). Ensuite c'est parce que je rajoutai une culture dans ma rotation. Mais tu as raison, apparemment la culture de tournesol est pas trop mal et un prix de 550€/T environ; ceci dit il faut une coupe sur la MB spécifique, on n'a pas donc faut faire faucher ( charge en plus )....à voir!

niko76 a écrit:

pour résumer les pages : -en conventionnel on pollue mais on a des bons rendement
                                     -en bio  ça marche mais il faut fixé des rendement moin élevé.

Niko ce n'est pas si simple que cela ...il faudrait définir ce que tu appelles "conventionnel" dont je n'ai jamais vu les conventions....lol
Je connais des agriculteurs qui font de l'agriculture paysanne qui ne polluent pas d'ailleurs certains m'empruntent la herse étrille et d'autres matériels..
En bio "ça marche" trop facile aussi ...; je dirais cela dépend ...en melon il faut maîtriser on ne fait pas 4/5 ha de melons tous les ans sans avoir un minimun d'expérience ..;on travaille sans filet et les risques serait grands de planter la ferme ..; au final ceux qui pensait que leur système était plus durable se sont plantés...! :
à cause de terrains  sans vie qui biffurquent vers des problèmes insolubles de maladies du sol (verticillose fusariose,phytium     ) L'expression de la maladie n'est elle pas la conséquence de déséquilibres provoqués...????
quant aux rendements pas plus facile aussi :
cela dépend des cultures et des objectifs que l'on se donne avec les moyens que l'on peut dégager  :
Explications le décompactage peut être aussi bien fait par les plantes que de façon artificielle...mais le temps pour obtenir le résultat sera différent ..en attendant les rendements ne seront pas là de suite ...
Si on a un objectif de rendement cela sera fonction du potentiel des terres mais aussi des intrants que l'on apporte ..;donc celui qui a les moyens peut mettre de l'organique aussi facilement qu'en conventionnel ..;seule limite la verse qui dans le cas de l'agriculture chimique peut ^tre maîtrisée avec  les régulateurs de croissance plus ou moins hormonaux..; Dans les deux cas on a une artificialisation , plus on intensifie plus on considère le terrain comme un suppport ...donc presque de l'agriculture (pourrait on dire ..)   hors sol ...même si c'est en pleine terre ...
Certaines cultures se débrouillent presque aussi bien en bio qu'en conventionnel par exemple la fèverolle si elle est bien conduite,  le tournesol  peut avoir aussi de bons rendements ,la vigne ..;l'arbo pour certaines cultures ..;
Donc pas si simple que ça de faire des comparaisons à l'emporte pièce ....!
perso en céréale ce n'est pas notre objectif on ne se complique pas la tête pour une culture qui ne fait pas notre chiffre d'affaire on préfère ne pas ne gaspiller  notre énergie ..;
mais le colza m'intéresserait pour la trituration ce qui me permettrait de très bien le valoriser en bouteille /vis à vis des oméga 3 qu'il conteint (nutritionnellement parlant)
merci à schmitt pour tous les renseignements qu'il fournit ...
Vas si PROF apprend nous la vie, l'agriculture tu as l'air très fort, de tous connaitre, c'est très intéressant de te lire:lol:.
Ricky 31 :Dire que l'agriculture est responsable de la dette de la sécurité sociale c'est pas mal, dire que le produit naturel ne sont toxique c'est absolument faux.
Pour le sluxx j'ai essayé il fond un peu plus vite mais il est quasiment plus visible très rapidement car il prend la couleur de la terre il ne reste pas vert
merci pour l'intérêt que tu portes à la lecture de mes posts ...
Pour la sécu si les gens ne mangent pas bien reconnait que cela influence les dépenses de la sécu ne pas le comprendre c'est avoir des oeillères ..place toi à la sortie d'un magasin ..; ;même la plupart des docteurs mangent de plus en plus souvent bio ...ils envoient leur femme au bio coop de la ville ..
quant aux produits naturels je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas toxiques..;sinon mettez moi le lien ..ils peuvent être toxiques pour l'utilisateur cela dépend lesquels ..;moi je n'utilise pas le spinosad mais la carpovirusine qui elle n'est pas toxique ..;quant à ceux qui les utilisent  ...ils sont quand même à moindre impacts environnementaux se dégradant rapidement à la   lumière ,et dans le sol étant eux même issue souvent de végétaux ..leur durée de vie est courte ..le consommateur n'a aucun risque

Dernière modification par PROF PR (02/01/2013 13:10:30)

Il faut que je réfléchisse à ça. On sème du trèfle blanc nain mais pas top car lève tard et ne concurrence pas assez à mon goût. Je crois qu'une des solutions est de multiplier les plantes d'accompagnement ( avoine de printemps avec son effet allélopathique et aussi "anti-limace", différents trèfles peut-être et fèverole pour l'apport azoté ( je voulais mettre de la lentille mais à éviter dans une rotation  où il y a des pois à cause d'aphano).

Je n'avais pas pensé au lin effectivement.
Pour le tournesol je vais contacter un collègue qui en a fait cette année; il en produisait déjà en conventionnel. Je ne sais pas ce qu'il a fait en rdt cette année.
Une culture qui est étudié comme possible remplaçante du colza est la caméline. Moins hasardeuse au niveau de la levée; plus simple à conduire et apparemment produit une huile de qualité mais reste le débouché à créer.

PROF PR a écrit:

Je connais des agriculteurs qui font de l'agriculture paysanne qui ne polluent pas d'ailleurs certains m'empruntent la herse étrille et d'autres matériels..
e

voilà la différence entre les ecolos bio comme toi, et les autre comme moi,  en fait l'un se dit sain de corps et d'esprit et l'autre, moi, se dit qu'il pollue mais qui est aussi pollué de la tête par les dit "sains"

car je savais pas qu'en prenant l'herse étrille, avec 15l de fuel /ha + usure pneu et materiel, on est mieux qu'avec 2l en pulvé et du chimique

oui, mais c'est déjà bien d'avoir un match nul entre les 2 forces en présence, et puis quitte à être nul, c'est mieux à 2

DGé, si je me met à consommer 15L/ha de benzine à la herse étrille, je fonce chez mon concessionnaire pour un passage au banc et tenter de détecter ce problème de surconsommation!

dgé a écrit:

PROF PR a écrit:

Je connais des agriculteurs qui font de l'agriculture paysanne qui ne polluent pas d'ailleurs certains m'empruntent la herse étrille et d'autres matériels..
e

voilà la différence entre les ecolos bio comme toi, et les autre comme moi,  en fait l'un se dit sain de corps et d'esprit et l'autre, moi, se dit qu'il pollue mais qui est aussi pollué de la tête par les dit "sains"

car je savais pas qu'en prenant l'herse étrille, avec 15l de fuel /ha + usure pneu et materiel, on est mieux qu'avec 2l en pulvé et du chimique

Et voilà à nouveau ce problème récurrent de personne qui essaient de s'affirmer comme connaissant un problème alors qu'il ,'ont jamais pratiqué ce type d'agriculture ni conduit le matériel de ce type d'agriculture :
Explication je passe la herse étrille à 8km/h elle fait 6m de largeur Quel temps pour faire un ha : environ 12minutes etsans faire d'excés...;mon 751 Renault qui me sert à l'occasion à une consommation spécifique de 235 g/KWH cela fait pour 12 Minutes à une puissance de 35 KW proche de 1500 trs/mn cela fait 1645 grammes de conso soit environ 1,9 litre en maximisant la puissance parce que la plupart du temps étant au couple maxi avec une moindre consomation ..; la herse étrille est attelée en 2 mn et ne demande aucune intervention dépassant plus de la mn ..;étant un matériel de technologie simple celle ci que nous avons à trois est amortie de longue date ..je considère que l'intervention est de 9,43 euro / 60 X 15 mn soit 2euros 35 plus les 2 litres de carburant soit 4 euros ,35 cts l'HA..;Usure et amortissement ferait arrondir ce chiffre à 5 euros l'Ha....l'usure des pneux est la même le nombre de passage de la herse étrille est une fois maximun  de deux et parfois pas ..;moyenne sur 5 ans un passage par an ...sur céréales..d'autant plus qu'il faut avoir le créneau météo ...(Une fois de plus je sais faire mon autocritique ...ce qui n'est jamais le cas chez la plupart des personne comme DGé...
Donc j'attend le calcul avec le pulvé qui nécessite étalonnage  temps pour commande de produit.. consommation d'eau nettoyage temps de remplissage temps de rinçage temps de travail coût du produit coût du recyclage de l'emballage amortissement du matériel ..Achat des EPI..;coût du contrôle a répartir en fct du nombre d'heures d'utilisation ..; consommation du tracteur ..;
ceux qui font de l'agriculture paysanne en fait ne sont pas passés en bio parce que très près de l'âge de la retraite ..mais l'esprit et la prise de consicience y est ...

Dernière modification par PROF PR (02/01/2013 19:46:37)

PROF tu es mathématicien, tu connais la chimie, la biologie, tu es un dieu dit moi.
Mais à part que tu es des champ qui font 1666m de long tu n'as pas de logique car quand tu tourne pour partir dans l'autre sens ton herse elle ne travaille pas.
Pour expliquer que la herse étrille te coute 5 € le passage tu n'es pas obligé d'écrire tes savant calcul pour épater la galerie, tu es ridicule.
Scmitt est très intéressant à lire et pas provocateur mais toi PROF pas du tout

schmitt a écrit:

Il faut que je réfléchisse à ça. On sème du trèfle blanc nain mais pas top car lève tard et ne concurrence pas assez à mon goût. Je crois qu'une des solutions est de multiplier les plantes d'accompagnement ( avoine de printemps avec son effet allélopathique et aussi "anti-limace", différents trèfles peut-être et fèverole pour l'apport azoté ( je voulais mettre de la lentille mais à éviter dans une rotation  où il y a des pois à cause d'aphano).

apparemment, les mélanges ne sont pas extraordinaires d'après les essais!
le trèfle d'alexendrie pousse très vite!

je suis d accord avec ricky31 , tu te ridiculise , tu t enfonces , on s en branle de tes cours de compta pour déterminer combien il bouffe de gasoil ton tracteur!
si tu détermines comme ca , c est que tu l as jamais fait sinon tu nous aurais pondu un chiffre correct et pas une anerie!
et les pertes occasionnés par les roues ou quant tu tournes ou alors quand tu quittes le rang par erreur , a 8km/h , ca pardonne pas , une seconde d innatention et pfuiiit ,   c est une vingtaine de pieds arrachés.