Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

Je trouve que tu n'est pas juste Caseih, tu dis qu'il ne faut pas médiatiser la bio comme étant une solution mais tu as dis plus haut qu'il faudrait que ce genre de fait divers passe au journal de 20h. Si tu as lu les posts précédents tu as dus voir que l'agression ne vient pas de moi. Il faut que le monde agricole ait une plus grande ouverture d’esprit; si la bio n'est pas la solution, crois tu que la chimie et l'agriculture intensive l'est? La bio est une réponse à des problèmes mais effectivement peut-être pas à tous.

schmitt a écrit:

Je trouve que tu n'est pas juste Caseih, tu dis qu'il ne faut pas médiatiser la bio comme étant une solution mais tu as dis plus haut qu'il faudrait que ce genre de fait divers passe au journal de 20h. Si tu as lu les posts précédents tu as dus voir que l'agression ne vient pas de moi. Il faut que le monde agricole ait une plus grande ouverture d’esprit; si la bio n'est pas la solution, crois tu que la chimie et l'agriculture intensive l'est? La bio est une réponse à des problèmes mais effectivement peut-être pas à tous.

j'aurai bien aime que ce genre de chose passe au 20 h car ca aurait montre que contrairement a ce qu'on nous rabache en permanence,l'a.b n'est pas la solution miracle
tu ne va pas me dire que les media ne font pas du bourrage de crane au grand public en mettant toujours en avant le bio comme la seule evolution possible de l'agriculture de demain,a les entendre,des qu'un gars fait du bio c'est bien ,s'il fait de l'agriculture conventionnelle c'est mal,et le probleme,ce message completement erronne,le grand public qui ne connait rien a la facon de cultiver et qui est tres eloigne de l'agriculture en general,il l'entend,il le croit
les medias nous foutent l'ensemble de la population a dos en nous fesant passer pour des pollueurs ect
alors qu'en realite notre generation n'est pas comme ca,s'il y a des possibilites de produire plus propre, on le fait,mais faut 'il que ce soit des idees realistes,le bio pour moi ne l'est pas,comme toute les formes d'ecologie en general qui pronent le retour en arriere
un peu comme si on voulait resoudre le probleme de la pollution automobile en revenant a la charrette et au boeuf:lol:
on reviendra pas a des systemes avec des centaines de personnes dans les champs pour arracher les mauvaises herbes,ni a la traction animale,ni aux petites structures avec 4-5 vaches

il faut trouver des solutions en accord avec les tecniques et la situation des structures d'aujourdhui
a savoir comment gerer les desherbages,traitements sur de grandes surfaces sans perdre en rendements ni de demander plus de temps a l'agriculteur

comment gerer les problemes d'epidemie dans les troupeaux d'aujourdhui sans utiliser d'antibiotiques ou autres

pour moi ces problemes seule la recherche et la science permettront de trouver des solutions,surtout que dans l'avenir,la surface ou le nombre de betes a s'occuper par uth ne va faire qu'en grandissant et avec des objectifs de rendement encore plus eleves
alors moi quand j'entends a la tele qu'on prone pour le bio qui va a l'encontre de tout bon sens et de toute realite,qui ne prone que pour le retour en arriere au siecle passe,je me dit que les medias et les politiques doivent etre tres loin de l'agriculture et du terrain pour nous sortir de telles inepties

et puis comme dit dge,chacun fait ce qu'il veut,mais on va pas casser du sucre sur le dos des autres,en ce moment il se passe pas une semaine sans qu'on parle du bio en denigrant l'agriculture conventionnelle alors je comprend tous ceux qui auraient aime que ce reportage sorte pour un peu reequilibrer la balance

Caseih, je crois que tu en veux plus  aux journalistes et politiques qu'à nous agris bio. Mais quand je te lis j'ai l'impression d'être un bobo qui labour avec des chevaux et qui embauche des dizaines de personnes pour désherber ses champs. je me demande si tu as déjà été sur une exploitation bio. Tu t'en fais une image fausse. Va plutôt à la rencontre d'agris bio pour te rapprocher de la bio plutôt que de lire la presse ou d'écouter les hommes politiques qui divisent pour mieux régner ( ce qu'ils savent faire d'une main de maître).

c'est bien gentil tout ça, à part citer les avantages de l'un et de l'autre, pouvez-vous parler des inconvénients?

ici,il y a quelques bios, quand je vois leurs parcelles, je ne les envies pas du tout!

maintenant, j'ai une question à poser à tous les défenseurs du bio, comment dois-je faire pour désherber à la herse étrille dans des terres humides de novembre à mi-mars?
là où on ne peut réaliser le premier apport d'N uniquement sur sol gelé!

david24 a écrit:

je n'en ramasse pas, mais j'ai des clients qui en font, et pas de passages de roues, ils travaillent avec des compost et des engrais verts, le tout associé a des rotations de cultures sur plusieurs années
j'ai eu fait un blé a 100 qtx avec 100u derrière une luzerne de deux ans et avec aucun désherbant par exemple
je suis en train de voir pour m'équiper d'une herse étrille pour baisser encore les doses de désherbant aussi

100 qx dans le perigort, en fait c'est pas loin de Marseille

et comment sont gérés les adventices et les maladies, je ne te le cache pas, c'est que je ne te crois pas

Dernière modification par dgé (29/12/2012 17:10:06)

tu n'es pas obligé de me croire, ça ne changera pas grand chose
l'exemple que je t'ai cité et une parcelle précédent luzerne, j'ai dit pas de désherbant, mais j'ai pas dit pas de fongis, ce n'est pas 100, mais 104 exactement (cette année, une parcelle a 120) ce n'est pas parce ce que je suis petit céréalier en dordogne que je ne suis pas capable de faire aussi bien voir mieux que dans les régions céréalières non ?
sur des rotations assez longues, on gère trés bien les adventices, derrière un maïs ou une luzerne, pas besoin de beaucoup de désherbant par exemple

+1 c'est propre apres un mais ou un sorgho bien conduis, biner correctement, aujourd hui on a qand meme du materiel efficace et performant.

DGE en 2 ans la luzerne arrive a se salir !? Chez nous c'est le contraire.

ce n'est pas parce qu'on a pas un beau parcellaire qu'on a de mauvaises terres......

Je suis consterné par rapport aux analyses critiques faites aux bios ...j'ai comme l'impression que certains ne voient pas plus loin que leurs lorgnettes...Je m'explique :
étant producteur bio il peut effectivement y avoir des problèmes d'herbes indésirables à un moment donné...pour certains qui ne maîtrisent pas totalement ...mais je retourne les observations à ceux qui les lancent ...perso tous les ans j'ai un chimiste conventionnel qui fait plusieurs ha de maïs ensilage à coté de mes parcelles : elles sont envahies de pyrales qui envahissent ma production de melons ...pertes qui était allée jusqu'à plusieurs tonnes de déclassé ...plus loin un autre voisin a ses parcelles toujours envahies d'ambroisies ...un autre un peu plus loin ce fameux datura ..;et un autre toujours dans un rayon de 5 km des parcelles envahies de xantium  qui recouvrent la culture ..;Est ce que j'ai pour autant porté plainte ???
Quant aux abeilles sachez qu'en prenant la précaution de les éloignées de parcelles dont les semences sont rouges ...! je les sauve tous les ans et me font des miellées jusqu'à 40 kg pour une seule ruche ...si vous n'en tirez pas de conclusions c'est qu'en plus des lorgnettes vous êtes atteint de cécité progressive peut être due aux molécules...
Ce que je constate de plus en plus c'est que certains arboriculteurs commencent à utiliser des produits qui au départ étaient destiné aux bios :par ex la carpovirusine qui correspond au virus de la granulose ... ne desherbent plus leurs pommiers etc etc ...vous y viendrez de grès ou de force par l'administration ..;
Quant à l'agriculture raisonnée parlons en :elles n'interdit aucune molécules inscrite me semble t il ...même les antibiotiques activateurs de croissance sont je pense autorisé avec la complicité du véto ...les aliments systématiquement médicamenteux aussi ... N'a t elle pas été mise en place par le réseau FARRE dont le bâtiment est pr^été par l'UIPP ... peuvent ils être crédibles?

par contre , ce que je comprend pas trop , c est que vers sauveterre de guyenne , ils sont essentiellement en vigne-bio , leurs vignes est bleu de cuivre , pourtant le cuivre est hautement toxique, non?

et en pommiers , il balancent une hormone pour tromper les nuisibles pour les empécher de se reproduire , et ca ca doit nuire a l espece humaine , non? 

pour mézigue , les produits homologués bios ne sont pas les bons , mais ca c est pas la fautes aux agris qui les utilisent mais aux certificateurs!

sebymela a écrit:

par contre , ce que je comprend pas trop , c est que vers sauveterre de guyenne , ils sont essentiellement en vigne-bio , leurs vignes est bleu de cuivre , pourtant le cuivre est hautement toxique, non?

et en pommiers , il balancent une hormone pour tromper les nuisibles pour les empécher de se reproduire , et ca ca doit nuire a l espece humaine , non? 

pour mézigue , les produits homologués bios ne sont pas les bons , mais ca c est pas la fautes aux agris qui les utilisent mais aux certificateurs!

Le coup du cuivre cela fait lontemps dont j'en avais pas entendu parler...c'est en bio...le seul endroit où il se trouve limité en quantité suivant des études qui prouvent qu'à ces quantité d'utilisation il n'est pas toxique et il est utile à la plante pour la vigne particulièrement ...les plafonds sont de 6 Kg de Cu métal par ha par an alors qu'en conventionnel chimique c'est aux environ de 4Kg de cu métal par traitement...aucune limite quant au nombre de traitements ...perso j'en suis à 3 kg de cu métal par ha et par an et sur terrain calcaire ou sur des ph basique le cu est de suite neutralisé...il faudrait de ph de 4 pour rendre le cuivre toxique ...avis aux mauvaises langues :renseignez vous avant d'affirmer des rumeurs...!
quand aux hormones sur les pommers il ne s'agit pas d'hormones comme vous les utilisez à plein litres ...pour desherber ...ou faire allonger les grappes sur le raisin de table ...il s'agit de phérommones qui inbibent des papiers buvard et libèrent une odeur de papillons femelle...le male étant désorienté ne pourra s'accoupler...Alors encore une fois les mauvaises langues ont tout faux il faut s'informer et je dirai se former...!

Sebymela, avoues que nous ( moi et Prof PR) ne faisons que remettre un peu d'ordre dans les fausses idées citées depuis le lancement de ce topic. Vous êtes terrible, vous avez le droit de nous en mettre plein la tête, par contre ,nous, dés que l'on cite quelques distorsions de l'agriculture conventionnelle on est des menteurs qui parlent sans savoir ( je le répète, j'étais en conventionnel jusqu'en 05/10), etc.... Je suis le premier à dire que nous sommes tous des agriculteur et qu'il n'y a aucune différence à faire entre nous mais bon, y'a des limites dans ce que je peux accepter comme reproche.