Les dernières actualités

Agriavis.com : le site militant de l'Agriculture. Donnez votre avis sur vos matériels agricoles, engrais, semences et plants, produits phytos, services...
Logo AgriAvis.com

Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation

Vous n'êtes pas identifié.

Les derniers posts

Discussion Réponses Dernier message
camloo par merjello
2 1597 Hier 08:11:53 par shweta
2 1019 20/11/2024 14:22:18 par preeti
16 10912 20/11/2024 12:40:35 par dirahot46911
1 1365 20/11/2024 12:04:01 par wuckertrhea
13 13031 19/11/2024 11:33:57 par dirahot46911

#1 22/12/2012 16:59:25

Olivier73
Nouveau membre
Lieu: SAVOIE
Date d'inscription: 22/12/2012
Messages: 6
Sa cagnotte : 6

Je suis retraité,  paysan  de coeur , fils et gendre d'agriculteur, et sans avoir été agriculteur de façon exclusive, j'ai assez souvent manié la fourche et conduit le tracteur. Cependant je ne suis pas fort du coté législation.

Je possède un terrain de 5800 m² situé dans une  zone NAc, donc  constructible dans le cadre d'un projet concerté. Pour l'instant, des difficultés administratives empêchent de mener à bien la vente des terrains de la zone.
L'agriculteur qui récoltait l'herbe du terrain prend sa retraite. Un nouvel agriculteur propose de reprendre l'exploitation du terrain mais du fait de la finalité de ce terrain constructible, je ne veux pas lui signer un bail ni faire quoi que ce soit qui lui donne le droit d'exiger quoi que ce soit lorsque, si cela arrive, moi ou mes enfants, vendrait le terrain. Je précise que je veux bien me passer de loyer pour faciliter les choses.
Existe-t-il une convention, qui ne soit pas un contrat de location, permettant de traiter cette question ? Quel en seraient les termes ?
Dois-je me considérer comme propriétaire exploitant, et céder ou vendre, le foin à celui qui veux le couper car je n'en ai pas la possibilité matérielle ?
Que faire au niveau de la MSA qui n'a pas été avertie de l'exploitation précédente ?
Merci de me donner votre avis.

Hors ligne

#2 22/12/2012 17:07:59

dgé
Membre
Lieu: ouest centre
Date d'inscription: 04/01/2009
Messages: 6563
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 5386

Re:

salut, eh bien tu ne fais rien, tu garde le terrain a ton nom, ta parcelle non inscrite à la MSA, et tu dis à l'exploitant qu'il peux l'exploiter annuellement sans contrepartie

au pire, une lettre entre vous que vous signez tous les deux pour dire ça, que tu lui laisse en échange de l'entretien, et que tu te réserve le droit de la récupérer X mois avant la récolte de l'année .

Hors ligne

#3 22/12/2012 17:54:48

tonton54
Membre
Date d'inscription: 30/10/2012
Messages: 520
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 519

Re:

dgé a écrit:

salut, eh bien tu ne fais rien, tu garde le terrain a ton nom, ta parcelle non inscrite à la MSA, et tu dis à l'exploitant qu'il peux l'exploiter annuellement sans contrepartie

au pire, une lettre entre vous que vous signez tous les deux pour dire ça, que tu lui laisse en échange de l'entretien, et que tu te réserve le droit de la récupérer X mois avant la récolte de l'année .

c'est pas mal comme solution, mais ne pas donner de délai avant recolte, il faut se reserver le droit de recuperer la parcelle sans préavis et quelque soit la saison. Car si demain un promoteur ou un acheteur decide de construire, il n'attendera pas que le foin soit recolté
Et puis une recolte contre entretien, c'est du gagnant gagnant pour les deux partie

Hors ligne

#4 22/12/2012 18:03:57

dgé
Membre
Lieu: ouest centre
Date d'inscription: 04/01/2009
Messages: 6563
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 5386

Re:

a si, c'est pas sérieux de la part du proprio de récupérer la parcelle à 10 jours de la première ou seconde coup, il faut se mettre à la place de l'agri qui a engagé des frais sur cette parcelle: engrais, semence, fuel...

Hors ligne

#5 22/12/2012 21:02:39

tonton54
Membre
Date d'inscription: 30/10/2012
Messages: 520
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 519

Re:

dgé a écrit:

a si, c'est pas sérieux de la part du proprio de récupérer la parcelle à 10 jours de la première ou seconde coup, il faut se mettre à la place de l'agri qui a engagé des frais sur cette parcelle: engrais, semence, fuel...

Pour une coupe de foin je ne vois pas trop de frais de semences et fuel avant recolte, a part un passage d'engrais et encore, si c'est un terrain constructible, c'est certainement pas de la mer--e, il peu faire du foin naturel, non?
moi je disais cela comme je le pense apres entre une pelleteuse un proprio et un paysan qui a une recolte gratos, lequel le plus fort? et lequel a le plus d'interet financier?

Hors ligne

#6 22/12/2012 21:41:32

jura39
Membre
Date d'inscription: 30/05/2012
Messages: 227
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 225

Re:

Olivier73 a écrit:

Je suis retraité,  paysan  de coeur , fils et gendre d'agriculteur, et sans avoir été agriculteur de façon exclusive, j'ai assez souvent manié la fourche et conduit le tracteur. Cependant je ne suis pas fort du coté législation.

Je possède un terrain de 5800 m² situé dans une  zone NAc, donc  constructible dans le cadre d'un projet concerté. Pour l'instant, des difficultés administratives empêchent de mener à bien la vente des terrains de la zone.
L'agriculteur qui récoltait l'herbe du terrain prend sa retraite. Un nouvel agriculteur propose de reprendre l'exploitation du terrain mais du fait de la finalité de ce terrain constructible, je ne veux pas lui signer un bail ni faire quoi que ce soit qui lui donne le droit d'exiger quoi que ce soit lorsque, si cela arrive, moi ou mes enfants, vendrait le terrain. Je précise que je veux bien me passer de loyer pour faciliter les choses.
Existe-t-il une convention, qui ne soit pas un contrat de location, permettant de traiter cette question ? Quel en seraient les termes ?
Dois-je me considérer comme propriétaire exploitant, et céder ou vendre, le foin à celui qui veux le couper car je n'en ai pas la possibilité matérielle ?
Que faire au niveau de la MSA qui n'a pas été avertie de l'exploitation précédente ?
Merci de me donner votre avis.

il faut savoir que si tu loues cette parcelle  , lorsque tu voudras reprendre cette parcelle pour en changer l'utilisation , tu devras verser au locataire une idemnité d'éviction ( qui est une somme assez rondelette )

Hors ligne

#7 22/12/2012 23:05:25

gege.71
Membre
Lieu: Tarn
Date d'inscription: 13/09/2009
Messages: 800
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 794

Re:

Fait un Commodat c'est à titre gratuit , mais tu t'engage pour une année, à moins d'un accord amiable avec l'exploitant (c'est une question de confiances...)

Hors ligne

#8 23/12/2012 09:23:11

dgé
Membre
Lieu: ouest centre
Date d'inscription: 04/01/2009
Messages: 6563
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 5386

Re:

gege.71 a écrit:

Fait un Commodat c'est à titre gratuit , mais tu t'engage pour une année, à moins d'un accord amiable avec l'exploitant (c'est une question de confiances...)

voilà c'est ça +1

@jura: si la parcelle n'est pas inscrite à la MSA, pas de preuve d'exploitation par le fermier

Hors ligne

#9 23/12/2012 10:26:52

nico57
Membre
Date d'inscription: 19/02/2012
Messages: 325
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 325

Re:

Nous on loue un terrain de la commune sur lequel ils préparent un lotissement,  la commune nous fait resigner un bail précaire tout les ans. On paie un fermage tous les ans mais je sais pas si on aura le droit de réclamer des indemnités en sortant.

Sinon le laisser exploiter gratuitement contre entretien me paraît une bonne solution aussi, au moins tu peux le récupérer quand tu veux. Si l'agriculteur peut récolter gratuitement il est tranquil et si il veut prendre le risque d'y mettre des engrais c'est sont choix.

Hors ligne

#10 23/12/2012 10:52:43

Olivier73
Nouveau membre
Lieu: SAVOIE
Date d'inscription: 22/12/2012
Messages: 6
Sa cagnotte : 6

Re:

Bonjour,
Merci à tous pour votre réponses. Comme vous me le conseillez, je vais m'orienter vers un prêt (ou commodat), c'est le + simple.
Au sujet du délai, l'agriculteur sera averti à temps car la vente ne sera faite qu'après un travail de préparation du lotissement de toute la zone.

Au fait, j'ai trouvé sur internet des exemples de conventions de prêt à usage; un exemple:
www.vivreurope.org/pj/foncier/modeles/M … _usage.doc

On peut ne pas être aussi formel dans mon cas, mais un article de l'exemple a attiré mon attention:

"L'emprunteur inscrira les biens prêtés dont il a l'exploitation à son compte, à la Mutualité sociale agricole.."

Quel est l'intérêt pour l'emprunteur d'inscrire le terrain à la MSA et de payer une cotisation:
en vue de fortifier sa retraite, je suppose?  ou pour les jeunes voulant avoir une surface suffisante pour avoir le droit de s'installer? dans ce cas j'espère pour lui que si le propriètaire récupère son bien, il ne perdra pas les avantages qu'il espère?
Cela crèe t-il des obligations au prêteur; la MSA ne risque-t'elle pas d'interférer dans un contrat tacite ou non entre personnes privées?
En principe non, mais je n'en suis pas certain à 100%. Qu'en dites vous.

Bonne journée et bonnes fêtes

Hors ligne

#11 23/12/2012 11:45:24

jura39
Membre
Date d'inscription: 30/05/2012
Messages: 227
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 225

Re:

dgé a écrit:

gege.71 a écrit:

Fait un Commodat c'est à titre gratuit , mais tu t'engage pour une année, à moins d'un accord amiable avec l'exploitant (c'est une question de confiances...)

voilà c'est ça +1

@jura: si la parcelle n'est pas inscrite à la MSA, pas de preuve d'exploitation par le fermier

la parcelle n'a pas besoin d 'etre à la MSA pour precevoir l indemnité d'éviction , il suffit qu il y ai une trace de paiement

Hors ligne

#12 23/12/2012 11:47:20

jura39
Membre
Date d'inscription: 30/05/2012
Messages: 227
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 225

Re:

doudou50 a écrit:

et surtout refuser tout cheque de la part de celui qui lentretien meme si c'est une somme minime car ca peut etre considéré comme un bail
le seul moyen de toucher de l'argent dans l'affaire c'est de déclarer la parcelle a son noms et de vendre l'herbe a l'année

+1

Hors ligne

#13 23/12/2012 12:00:33

VUILLEMIN
Membre
Lieu: 88
Date d'inscription: 28/10/2010
Messages: 356
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 350

Re:

surtout faire un ecrit de ce que vous concluer 

        aujourd hui tout est beau mais demain et un autre jour

       la confiance ne peut etre relative


BON DEMANDEUR BON REFUSEUR

Hors ligne

#14 23/12/2012 12:42:45

caseih
Membre
Date d'inscription: 06/12/2009
Messages: 2535
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 2527

Re:

perso sur une parcelle de moins d'1 ha tu risque pas grand chose,que tu lui fasse un bail ,un commodat,ou rien du tout change pas grand chose car une parcelle de moins d'1 ha ne rentre pas dans le cadre du fermage,ce qui signifie que tu peut recuperer ta parcelle a tout moment a la fin de l'annee culturale sans rien devoir au fermier

Hors ligne

#15 23/12/2012 13:18:18

jiji71
Membre
Lieu: ouest 71
Date d'inscription: 13/09/2010
Messages: 667
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 663

Re:

Si tu veux faire les choses dans les règles,
moi  je loue du terrain avec un bail précaire:
Je peux le déclarer dans ma surface(pac)
je paie un fermage appelé indemnité
ils peuvent reprendre le terrain sans me devoir d'indemnité, sans délais, juste avec une lettre recommandée
et c'est légal, encadré par un bail appelé droit d'occupation précaire

Hors ligne

#16 23/12/2012 17:17:50

Olivier73
Nouveau membre
Lieu: SAVOIE
Date d'inscription: 22/12/2012
Messages: 6
Sa cagnotte : 6

Re:

Quel moisson de suggestions!   Je résume:
Prêt à usage,  bail précaire,  bail petites surfaces,  vente d'herbe.

En dehors de mon cas personnel, ces solutions peuvent intéresser beaucoup de cultivateurs et propriétaires.
D'après ce que j'ai lu, le bail précaire est dérogatoire et devrait être limité à 2 ans maxi. Sinon on retombe obligatoirement dans le bail à 3, 6 ,9 ans. Donc théoriquement il faudrait refaire un contrat tous les 2 ans?

Je connais pas mal de personnes (agriculteurs ou propriétaires) qui louent une petite surface sans contrat avec un petit cadeau de fin d'année. Personnellement je l'assimilerais à un bail tacite pour petite surface. Il faut faire attention, la surface maxi n'est peut être pas partout de 1 Ha car je pensais savoir qu'en Isère (38) par exemple, c'était 5000m² . Facile de vérifier auprés de la Chambre d'agriculture.

La vente d'herbe, pourquoi pas, mais pour ceux qui n'ont pas les moyens de faner, ce serait de la vente sur pieds. Je ne sais pas du tout comment on procède pour le faire dans les règles ?
Bonne soirée

Hors ligne

#17 24/12/2012 11:30:53

Olivier73
Nouveau membre
Lieu: SAVOIE
Date d'inscription: 22/12/2012
Messages: 6
Sa cagnotte : 6

Re:

Bonjour,
Précision sur la vente d'herbe citée précédemment, trouvée sur le site de terre de Lien:
http://www.terredeliens.org/spip.php?article52

Les ventes d’herbe, reconduites au profit d’un même exploitant agricole, sont soumises au statut du fermage, bien qu’elles aient un caractère saisonnier. La jurisprudence qui le confirme régulièrement considère qu’il y a lieu d’appliquer le statut du fermage dès lors que :
- le preneur jouit exclusivement des fruits de l’exploitation,
- le preneur bénéficie d’une sorte de tacite reconduction. Le contrat de vente d’herbe a pour seul objet une récolte et n’astreint l’acquéreur à aucune obligation de culture et d’entretien.

Bonnes fêtes.

Hors ligne

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB & geek
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr

Les marques
Acheter john deere
Acheter Massey Ferguson
Acheter Beiser
Acheter Kverneland
Avis Quivogne
Avis Actisol
Avis Vicon
Avis Agrisem
Chambre agriculture
Les familles
Tracteur agricole
Charrue
Déchaumeur
Semoir
Remorque
Andaineur
Nitrate de chaux
Porte Caisson
Pomme de terre
Les produits
John Deere 7830
New Holland t6080
Massey Ferguson 165
Stihl ms 390
Agritel
Météo Plein Champ
Fiat 640
John Deere 6830
France agricole
Autres pages
Blé Matif
Colza Matif
Mais Matif
News agriculture
Annonce agricole
Vidéo agriculture
Dossier agricoles
Semance
Partenaires
Galerie photo : la Ferme des Acacias
bactérie
gaz à effet de serre
Vacances campagne
gps tomtom
Ferguson en Périgord
Annonce de matériels
Photos agricoles
Photos de matériels agricoles
Jardin potager
Agriculture Biologique
Le blog de l'UNIFA
Avagri
Lesagri61


Mentions Légales