Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

Voilà, fallait qu'il y en est un qui commence!

Je n'ai aucunement vocation a donner des leçons, je pense que David par ex est bien plus en avance. Ici, on mesure bien la différence entre les systèmes céréaliers simplifiés à l'extrême (rotation triennale, semis direct, dechaumage chimique, plus d'élevage, plus de maind'oeuvre...) qui vont dans le mur à vitesse grand V: adventices et maladies résistantes, chute de rendement et/ou augmentation du poste phyto... et des systèmes à rotations longues (nombreuses cultures, prairies temporaires et luzerne assollées, apport de fumier) qui sont globalement plus économes en intrants et pour lesquels les phénomènes de resistance se font sentir plus tardivement.

@ Céréales: si être de gauche c'est remettre en cause ses pratiques et réfléchir sur le long terme, alors oui je suis définitivement de gauche.

@ Ivanquoi : 1 l de glyphos, c'est un déchaumage chimique pour une terre peu sale, on peut appeler cela un "petit déchaumage, on est d'accord?
50 l de gasoil pour un "petit dechaumage", je te conseil de faire réviser ton tracteur, tu dois avoir un injecteur qui pisse gros!
Serieusement, tu as raison, c'est évidement plus cher et polluant d'une autre façon de revenir au travail du sol... ça ouvre un autre débat sur l'énergie...

Dernière modification par paysan03 (11/10/2012 16:19:12)

J'ai adhéré à un ceta en 1977 : l'objectif a TOUJOURS été la réduction de dose et les moyens pour y arriver
- Ajout de filtres sur le pulvé
-Achat d'un humidimètre ------ d'un thermo mini/ maxi ------et surtout d'en tenir compte
- Ajout de solution 39
- Intervention du soir avant rosée ----------
Suivre les conseils d'un "maitre " ITCF ( Arvalis maintenant je crois   ) Observer à 4 pattes ------comparer -----  Merci L P pour ces francs et ces euros économisé
J'étais de gauche = si vous le dites

Paysan 03 : je ne partage pas toutes tes idées sur la céréaliculture comme là pratique mon ex région ( bien sûr il y a des exceptions) mais globalement :
Notre système de production a toujours été basé sur l'assolement triennal ( les anciens du 19 eme siècle appelaient cela les "épies "et pouvaient affirmer quelle partie du territoire était en blé en 1912 par exemple ):
-colza -- blé ----orge d'hiver dont un peu d'orge de printemps pour avoir de la semence l'année qu'il gèle comme en 2012
En enterrant TOUTES les  pailles , j'ai vu le taux de matières organiques augmenté en 40 ans de 0.3 point : la capacité de nos sols est plus que maintenue
Plus d'élevage ( il n'y a pas de rivière et pas de" prairies ), plus de main d'oeuvre bien sûr mais il se fait 2 à 3 faux semis quant au blé et l'orge : un semis après le 5 octobre solutionne beaucoup de problèmes de graminées
Une ferme de mon ex commune travaille en SDSC et semble bien s'en sortir

toysrus22 a écrit:

j'aime bien l'image du pulvé  tres populo du jeannot je vois bien que l'on ne prends pas le risque de froisser la majorité, trop subversif ce site ....
au final ce ne sont que les suites du grenelle d'ecophyto 2018 20% de bio .....voté par la droite ( les paysans ont bien voté sarko a une tres large  majorité en 2007) on voit bien qu'au dela de la mauvaise foi de certains le manicheisme et la volonté de bipolarisé , on n'est pas mieux loti venant de droite comme de gauche
et malheureusement on se rends bien compte comme le dit paysan03 qu'avec les prix des cereales élevés le budget intrants augmente, les volumes achetés le confirme
david a raison on peut sans probleme baisser les phytos ,les agriculteurs du gda repondaient deja aux exigences des mae avant la mise en place du bac , ceux qui suivent la coop n'ont pris aucune mae trop contraignant bilan ca va devenir obligatoire sauf miracle de derniere minute a la prefecture
malheureuseument comme toujours en france si on ne tape au portefeuille rien n'avance sur les bac il y avait moyen d'etre precurseur et payer un peu en retour mais peu s'engage et  au final on en passe par l'obligation
le probleme de taxation en soit n'est pas un probleme si on fais bien attention a preserver le revenu des paysans pour nous cerealiers ce n'est pas aujourd'hui d'actualité tant les revenus sont elevés

"Trop subversif ce site..." toysrus22, tu me fais marrer là. A l'heure où les politiques usent et abusent du bon vieux "diviser pour mieux régner", c'est à dire monter certains français contre d'autres, tels les "français de souche" contre les "français de 2è ou 3è génération", les "pauvres" contre les "riches", les "salariés" contre les "patrons", la "population" contre les "banquiers",... et bien à l'heure de la stigmatisation, j'attends autre chose de toi que de nous monter les uns contre les autres et de jeter certains de tes confrères à la vindicte populaire.


Tu es agriculteur. Tu sais que l'on travaille avec du vivant. Ton cas n'est pas celui de ton voisin. Ton cas n'est pas le mien. Ta ferme, ton type de terre, ton climat, tes cultures, ta région, le type de parasitisme, la pression de ce parasitisme sont différents de ma ferme, de mon type de terre, de mon climat, de mes cultures, de ma région, du type de parasitisme auquel je suis confronté et de sa pression.

As-tu également pensé à la composante rendement? Elle est déterminante dans le phénomène de dilution des produits phytos, des engrais, non?
Tu peux toujours te glorifier de mettre 20% de produits phytos de moins que ton voisin mais quel est le gain véritable pour toi, pour le consommateur, pour l'environnement si tu fais ne serait-ce que 10% de moins de rendement en blé, en betteraves, en tournesol..?
Ah oui, c'est vrai, peut-être que tu t'arranges avec la vérité, peut-être que tu te gardes bien de parler de ces parcelles que tu as ratées, des parcelles plus sales en mauvaises herbes que celles de ton voisin, des parcelles qui ont moins bien rendu. On est sur un forum, on ne se connaît pas. Tu te dis que personne n'ira vérifier. Et qu'après tout, ca fait toujours bien de dire que l'on peut produire plus avec moins. Ca donne l'air intelligent! Ca me fait penser à ces copains d'école qui se moquaient des bons élèves qui travaillaient assidument alors qu'eux, sans trop travailler avaient d'aussi bonnes notes voire meilleures. Mais bien sur... Mon oeil! Et t'apprenais ensuite qu'ils avaient bossé plus que toi, qu'ils n'avaient fait que travailler tout le week-end.
On a grandi, on a vieilli. On n'est plus des gamins. On ne me la fait plus celle-là. Des prix nobels, des génies, ca ne court pas tant les rues que cela... Acceptes ta normalité, le fait que tu sois aussi peu intelligent que moi et que tu doutes autant que moi devant certains de tes champs.


Je suis étonné que personne ne soulèves en fait la question fondamentale, à savoir qu'un agriculteur qui a recours aux pesticides pense que c'est TOUJOURS pour le plus grand bien, c'est à dire qu'il va protéger ses cultures des mauvaises herbes, des maladies, des ravageurs, qu'il va gagner plus... Un agriculteur n'utilise pas les pesticides en se disant, "chouette je vais encore claquer 50 euros dans ma parcelle pour rien", "chouette je vais partir pulvériser au lieu d'être en famille"... Non, à moins d'être complètement fêlé...


Maintenant, si l'on veut être sérieux et diminuer VRAIMENT l'utilisation des pesticides, le seul vrai moyen, c'est d'amener du scientifique, du binaire ("0" ou "1") dans nos interrogations de protéger ou non les cultures à l'instant "T", dans la parcelle "P" avec la dose "D". Et ce ne sont que les outils scientifiques tels que les OAD (Outils d'Aide à la Décision)... qui peuvent nous aider. Mais le problème, dans le cas des OAD par exemple est qu'ils nécessitent une météo précise à la parcelle. Si l'on avait mis tout l'argent qu'ont dépensé dans la communication les politiques, les ONG... pour dénoncer l'utilisation des pesticides par les agriculteurs dans l'achat de stations météo, dans les outils scientifiques permettant d'aider véritablement l'agriculteur, on aurait réduit sans doute de plus de 50% l'utilisation des produits phytos. Assurément. Mais l'heure est à la médiatisation à outrance, à la stigmatisation, aux bien-pensants.


Alors, mon ami ToyRus, avant de me dire que je suis démago, regardes si toi tu n'appartiens pas au club très huppé et très fermé des bien-pensants. Et n'hésites pas à donner ici des cours d'agronomie et de réduction des pesticides puisque c'est si simple pour toi! C'est au pied du mur que l'on voit le maçon!

M'ssieur Jean, c'est vrais que toysrus n'y va pas avec le dos de la cuillère, mais je te le dis comme je le pense, ton sujet est bien présenté, mais ton illustration m'agace: c'est un travers de notre profession (sans doute pas que de la notre?) cette auto-victimisation! A force, on passe pour des couinassous perpétuels... syndrome Caliméro?

De fait, la richesse des échanges sur ce sujet montre bien qu'il est central dans nos préoccupations, et qu'en parler peut aussi nous faire progresser...

Alors merci Jean d'être à l’affût de l'actualité et de nous avoir proposé ce sujet, merci à tout les autres pour ce débat...

Pour pickland, la pratique du bas volume (pour moi 55l/ha ) marche très bien en respectant les données: h2 sup à 65%  (le matin de bonne heure )  ,bsv ,et comme dit David réduction de dose car on favorise au maximum l'application du produit ( et le débit de chantier ) .
Quand h2 est inf à 65% , je range le pulvé (après un nettoyage ) .

Dernière modification par chausson (12/10/2012 09:00:51)

toysrus22 a écrit:

le probleme de taxation en soit n'est pas un probleme si on fais bien attention a preserver le revenu des paysans pour nous cerealiers ce n'est pas aujourd'hui d'actualité tant les revenus sont elevés

si toi, tu ne vois pas le problème, y'a un problème

le revenu des agriculteurs, ça fait 30 années que tout le monde s'en balance, tu crois que ça va changer

par contre, pondre une taxe, c'est facile, tiens, j'en met une aussi: 10% de salaire en moins par journée de prevision fausse de météo france, ou mieux, taxer à 50% le cout d'un projet de loi qui n'aura pas été productif pour le pays

pas plus conne ou débile que la prochaine tarification sur l’électricité

donc pour revenir au probleme des phytos, oui j'en balance plus qu'il y a 10 ans, que deja j'en balançait plus qu'il y a 10 ans avant, et pourquoi ça

eh bien:
-vers 1995 il a fallu traiter les pucerons d'automne sur blé, et pucerons cendrés sur colza
-debut 2000 on retire le lindane, donc une famille d'insecticide, donc on s'expose à plus de résistance
- le retrait du gaucho sur tournesol oblige à passer des produits en végétation ou au semis
-le retrait d'atrazine que je mettais de 1 à 0.5l en mélange m'a fait augmenter le volume de mon mélange par 1.7 pour une moindre efficacité, donc rajout de produits
-vers 1990 est venu le vulpin
-vers 1997, le ray grass
- vers 2003 le brome, et une recrudescence de folle avoine
  trouvez moi 1 produit qui fait ces 4 graminées de novembre à avril
-vers 2005, arrivées des cecydomies, un traitement de plus
-en colza, petites et grosses altises à l'automne: 1 voir 2 insecticides, charançons, melygètes: encore 1 voir 2 insecticides

et quelle explication je vous donne à ça: ma gestion pas au top, je vous l'accorde, mais aussi la pression faite par l’écologie sur les firmes, qui ne sortent que très peu de produit dans les années 2000, et que le gouvernement dans le même temps en retirent!

à savoir en insecticide le retrait des insecticides systémiques en vegetation, comme ça, au lieu de passer 1 fois, on passe 2, voir 3 fois, avec la même famille

allez donc faire la même chose pour les médicaments, vous allez voir si on vivra aussi vieux que nos ailleux

aujourd'hui faire un binage chez moi: impossible, trop gorgé d'eau, et secondo à cette date, sans gel derrière, les plantes repartiront facilement, les conditions de réussite d'un binage de printemps ne sont pas du tout les même qu'à l'automne

et ton antigraminé, ne peut il pas attendre un kerb flo qui netoyera tout ça quand il fera plus froid

pour finir un antigraminé ne fera aucun mal à un colza (dicot) si il est appliqué sans mélange

ca me fait penser aux quelques bios autour de chez moi qui passent la herse étrille au printemps, le temps pour agir est vraiment restreint, ils doivent attendre que le sol est bien ressuyé et il faut qu'il fasse beau temps pendant 2-3 jours, encore faut-il que ca les fasse. Au final, ils ont une récolte bien moyenne. Mais bon, la herse n'arrache pas que les mauvaises herbes sinon ce serait trop beau.

La réduction de 50% c'est pour les matières actives.

Ils vont continuer à supprimer celles qui marchent et baisser les dosages sur les autres.

Certains vont nous vendre des produits moins dosé au même prix, ça je le vois bien venir, ça ne va pas faire baisser nos charges.

sebymela a écrit:

en france , on n est bon que pour payé visiblement , ca donne envie de jeter l éponge. 

et d’être taxé à 60%

+ 1000 Dominique...