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Bah c'est le résultat final qui met en corrélation le prix de vente, les prix d'achats, etc. C'est la notion brut/net en gros. Exemple, tu as un rendement blé à 100 qx brut en net tu as 40 qx t'es moins bien qu'un mec au rdmnt brut à 60 qx au rendement corrigé à 50 qx. Et on s'aperçoit vite que les écarts sont pas phénoménales ( sur plusieurs années de suite en moyenne bien sur ).
Et de ce que je vois et de ce que je comprends en tout cas, moins la terre a de potentiel moins ils bourrinent ds l'itinéraire technique.
Je sais pas si je me fait bien comprendre mais si tu veux plus de clarté j'avais magouillé un petit tableur excel vite fait avec tout ça pour mes oncles...
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@ clem, En fait, ton approche ressemble à une marge brute, non?
@ David, je vais te faire une confidence, je suis aussi mauvais éleveur que mauvais céréalier! Mais après 22 ans, c'est trop tard pour changer de métier, puis j'ai bien trop mauvais caractère pour être salarié!
Petit appartée : avec mon voisin qui cherche une benne, je lui montre les occases sur Agriaffaire en 8-10 tonne: première annonce que j'ouvre, la vérité si je mens: mat agri service! 
Elle est bien belle ta benne, il lui manque juste des pneus! C'est une Duchesne?
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si tu veux des pneus, je lui met ce que tu veux 
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SANRACIN a écrit:
Ce clemkem est genial, pas vrai tous ? Avec moins on a plus!
L ammonitre c est plus en quantite et en qualite, arvalis avait fait une etude la dessus il me semble, +150-350kg/ha
Kilécon ! Il a compris de traviole ! Mais quand j'étais petit je comprenais pas pourquoi mes cousins qui faisaient 60 qx dans le Limousin était mieux lotis que ma famille qui faisait 100 qx en Normandie.
Et ouais c'est la marge brute en gros, mais dans une unité de poids ...
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wd40 a écrit:
Je ne suis pas céréalier....
Je mettrai en
- 1 Le potentiel de la terre
- 2 la météo
- 3 l'oeil du maître
Ca serait pas si evident que cela, des terres a potentiel assez faible peuvent donner plus, a condition d etre bien entretenu, que des terres a haut potentiel sous exploite
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ClemKlem a écrit:
SANRACIN a écrit:
Ce clemkem est genial, pas vrai tous ? Avec moins on a plus!
L ammonitre c est plus en quantite et en qualite, arvalis avait fait une etude la dessus il me semble, +150-350kg/haKilécon ! Il a compris de traviole !
Et ouais c'est la marge brute en gros, mais dans une unité de poids ...
c est ta facon d expliquer qui est con
Dans certain cas quand on essaye d economiser sur les frais de culture on prend le risque de gagner moins...
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doudou50 a écrit:
david24 a écrit:
de l'urée début avril, trop tard pour du rendement (a mon avis), pas de raccourcisseur, pas bon non plus, tu favorise le tallage, tu as autant de paille et plus de grain, pour les fongis, pas suffisant
je crois que la différence vient surtout du fait qu'une céréale se soigne comme une bête et que bien faire les deux ne va pas toujours ensemble, pas facile d'intervenir le jour J pour un apport d'engrais ou un fongi quand il faut traiter les bêtes ou que tu as une vache qui vêlequand on veut on peut!!!
j'ai mes animaux avec traite matin et soir
sois un mini de 5-6hrs jour pour les animaux quand tout va bien
et je trouve le temps de suivre mon blé avec 3-4 passage fongi 3 passe engrais solide et 2 passages engrais foliaire
pour les fongis souvent de 5h a 8h le matin
et le foliaire entre 21h et minuit....
suffit de se faire violence
et 100qtx régulierement
Et en plus 3 heures par jours sur AA!
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SANRACIN a écrit:
ClemKlem a écrit:
SANRACIN a écrit:
Ce clemkem est genial, pas vrai tous ? Avec moins on a plus!
L ammonitre c est plus en quantite et en qualite, arvalis avait fait une etude la dessus il me semble, +150-350kg/haKilécon ! Il a compris de traviole !
Et ouais c'est la marge brute en gros, mais dans une unité de poids ...c est ta facon d expliquer qui est con
Dans certain cas quand on essaye d economiser sur les frais de culture on prend le risque de gagner moins...
"Dans certains cas" "essayer" "prendre le risque"
Oui je concois que c'est con ma vision du truc, mais chacun voit midi à sa porte. Par ici, ceux qui ont des terres faiblardes c'est moins j'en fait mieux c'est, ça passe tant mieux, ça casse tanpis. Les balourds avec leurs terres à fort potentiel balancent les doses, explosent les records. Si on faisait l'inverse, l'équilibre serait respecté, non ? Du moment que chacun à son compte ...
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difficile de comparer,meme entre voisins,chez nous les rendements moyens tournent autour de 50 qtx,par rapport a mes voisins j'ai des terres assez difficile,terre rouge, acide,faut eviter l'orge,au final en moyenne j'ai de bons resultats,voir superieur a certains de mes voisins
pour l'itineraire,c'est labour semis combine
2 apports engrais,le 1ier un complet,30u de npk environ ,le second une ammo 70u
un fongicide
desherbage antidicots+ antigramminees separes
cette annee face a la hausse des couts des engrais j'ai remplace le complet par 30u d'ammo et le second apport d'ammo par de l'uree.il me faudra pas trop tarder pour le second apport avec l'uree mais avec le retard de la vegetation cette anne du au gel ca sera difficile
deja pour moi le plus important c'est l'implantation une fois que c'est reussi c'est 80% du boulot de fait
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ici en programme pour 90 95qx de moyenne c est 1 desherbage +1 rattrappage si necessaire, 1 regulateur 3 fongis pleine dose 4 apports d engrais solide pour arriver entre 180un et 200un en moyenne selon les annees .+1 foliaire en annee seche comme l an dernier.cette annee j ai mis les 2tiers de la surface en hybride car l an dernier il a rendu 119qx on verra cette annee si ca se confirme.
Dernière modification par tm190 (07/03/2012 08:37:59)
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SANRACIN a écrit:
wd40 a écrit:
Je ne suis pas céréalier....
Je mettrai en
- 1 Le potentiel de la terre
- 2 la météo
- 3 l'oeil du maîtreCa serait pas si evident que cela, des terres a potentiel assez faible peuvent donner plus, a condition d etre bien entretenu, que des terres a haut potentiel sous exploite
C'est vrai mais Clemklem t'a r&pondu là...
Et de ce que je vois et de ce que je comprends en tout cas, moins la terre a de potentiel moins ils bourrinent ds l'itinéraire technique.
Par chez nous,la profondeur moyenne de bonne terre 20cm...pfffff!!!!!on est pas aidé
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paysan03 a écrit:
A partir d'une belle céréale en fin d'hiver, vous avez déjà un intinéraire cultural bien défini? Vous savez quelle va être votre fertilisation? Vous avez déjà décidé de votre stratégie fongicide?
NON ,c'est selon le climat
Pour ma part, je m'apprète à appliquer ce que je fais depuis longtemps: je viens de mettre 45 à 50 uN, je vais repasser à l'urée fin mars ou début avril pour une petite centaine d'unité,
je mettais un mélange "bulké": 100 kg de 18-46-0 + 50 kg d'ammo 33.5 soit 35-48- 0
Il ne faut plus mettre 100 u d'un seul passage : 50 est un maximum----en réserver 30 en ammo stade 2 noeuds et bien sur 75 kg de sulfate d'ammo pour le soufre ( sur toutes cultures d'ailleurs )
la date n'est rien ---c'est le stade qui pilote tout
puis pas de raccourcisseur,
2 fois 1 l de c5 ( impératif par temps clair) ou 0.25 de moddus = fait monter la dernière talle à la même hauteur
et un fongi unique fin montaison.
3 passages à tiers dose avec 3 l /ha de N 39 seraient bien supérieur en éfficacité
..
Quand j'avais de l'élevage je faisais à peu près pareil que toi : j'ai commencé en 1983 à faire plus de passages ------
Je traitais à 80 l /ha depuis 1990 ( bien vérifié et avoir des filtres au top ) ------avant 125 ( 1000 l pour 8 ha environ )
Je sais c'est du jardinage : mais comme déja dit : chacun sait qu'un céréalier ça ne fait pas grand chose
Quand un éleveur fait le tour de son pré avec un marteau et une poignée de crampillons -----il travaille
Quand un céréalier se met à 4 pattes avec un cutter pour --------------NAN , je plaisante
Dernière modification par nivelle (07/03/2012 10:39:10)
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paysan03 a écrit:
doudou50 a écrit:
david24 a écrit:
de l'urée début avril, trop tard pour du rendement (a mon avis), pas de raccourcisseur, pas bon non plus, tu favorise le tallage, tu as autant de paille et plus de grain, pour les fongis, pas suffisant
je crois que la différence vient surtout du fait qu'une céréale se soigne comme une bête et que bien faire les deux ne va pas toujours ensemble, pas facile d'intervenir le jour J pour un apport d'engrais ou un fongi quand il faut traiter les bêtes ou que tu as une vache qui vêlequand on veut on peut!!!
j'ai mes animaux avec traite matin et soir
sois un mini de 5-6hrs jour pour les animaux quand tout va bien
et je trouve le temps de suivre mon blé avec 3-4 passage fongi 3 passe engrais solide et 2 passages engrais foliaire
pour les fongis souvent de 5h a 8h le matin
et le foliaire entre 21h et minuit....
suffit de se faire violence
et 100qtx régulierementEt en plus 3 heures par jours sur AA!
Il doit être célibataire !
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Doudou : J'ai des endroits ou faut pas descendre en dessus de 16-18 sinon c'est cata en dessous
et ca empeche pas d'y faire 90qtx de moyenne et 16tonnes de ms mais...
---
Imagine que dessous ces 18 cms ce soit les laves ou mieux la roche ---que la pluviométrie soit moins généreuse------que la température est plus d'amplitude -----
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wd40 a écrit:
SANRACIN a écrit:
wd40 a écrit:
Je ne suis pas céréalier....
Je mettrai en
- 1 Le potentiel de la terre
- 2 la météo
- 3 l'oeil du maîtreCa serait pas si evident que cela, des terres a potentiel assez faible peuvent donner plus, a condition d etre bien entretenu, que des terres a haut potentiel sous exploite
C'est vrai mais Clemklem t'a r&pondu là...
Et de ce que je vois et de ce que je comprends en tout cas, moins la terre a de potentiel moins ils bourrinent ds l'itinéraire technique.
Par chez nous,la profondeur moyenne de bonne terre 20cm...pfffff!!!!!on est pas aidé
Il me semble que la discussion c etait la plus grande production de ble a l hectare et pas le plus grand benefice/ha, meme si...
Le clemklem a voulu dire que onpeut gagner plus d argent avec une production inferieure, Hors sujet ! 
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SANRACIN a écrit:
Une chose qui peut aider a produire mieu et plus : Les analyses de sol.
Paysan03 en a t il a nous montrer ?
Quand tu parles de produire mieux c'est produire moins chère ??
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Quand on repand des engrais de fond ou de la chaux, on ne sait pas combien l on va recolter ni quel sera le prix du ble a la bourse.
Evidement certainnes annees ou les prix des cereales sont bas, ce n est pas vraiment rentable de rechercher le rendement maximum ...
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paysan03 a écrit:
J'avais mis un "lol"? J'avais pas mis de "lol"! SPP, mon intention n'était pas de te blesser... D'autant plus que tu m'as répété vingt-cent-mille fois que tu n'es pas la taulière!!! Il en faut pour tout le monde, c'est juste une histoire d'équilibre...
Je suis trop sensible depuis quelques jours, après les verres progressifs j'espère que c'est pas la méno qui me guette 
So sorry
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SUPERPEPETTE a écrit:
paysan03 a écrit:
J'avais mis un "lol"? J'avais pas mis de "lol"! SPP, mon intention n'était pas de te blesser... D'autant plus que tu m'as répété vingt-cent-mille fois que tu n'es pas la taulière!!! Il en faut pour tout le monde, c'est juste une histoire d'équilibre...
Je suis trop sensible depuis quelques jours, après les verres progressifs j'espère que c'est pas la méno qui me guette
So sorry
à bientôt, chuis à la bourre, pas encore fini le boulot du matin!
@ Sanracin, ben non, j'ai pas d'analyse récente, et en plus le problème c'est que j'ai des terres tellement hétérogènes que c'est trés difficile à interpréter et ensuite à utiliser!
Par contre, années de vaches maigres obligent, on a fait des économies sur le poste PK (à part luzerne, maïs et tournesol) compensé par des apports de fumier le mieux répartis possible sur la rotation.
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Une année d'impasse en P K n'a que peu d'importance : faut pas renouveler l'opération 2 fois sur 3
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vous oubliez une chose, le tassement du sol, voir le compactage!
je ne travaille jamais une terre humide, j'évite les passages de bennes tant que possible, et surtout et très important, je fais très ATTENTION à la pression des pneus!
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le nombre de passage ne me dérange pas si ceux-ci sont fais sur un sol bien ressuyé!
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