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#1 01/12/2011 14:41:32

webmaster
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Dès cette campagne 2011/2012, les firmes BASF et Bayer CropScience vont commercialiser de nouvelles spécialités fongicides incorporant des carboxamides (appartenant à la famille des SDHI) de nouvelle génération : le fluxapyroxad de BASF et le bixafen de BAYER. Ils seront utilisés le plus souvent sous forme d’associations prêtes à l’emploi. Les homologations pour ces associations contenant ces nouvelles molécules, codées respectivement BAS 701 F et F128 BCS et F133 BCS sont attendues dans les prochains jours ou les prochaines semaines.


Vincent,
Comment vas-tu intégrer ces fongicides SDHI de 2nde génération dans tes programmes?
As-tu pu les tester?


"La critique est facile, l'art est difficile"

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#2 01/12/2011 17:15:59

nivelle
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Re:

Tout est mis en vente pour que l'utilisateur soit contraint d'acheter , et d'utiliser , le maximum de produit
Pour avoir accès à une molécule qui a un plus --------il faut payer d'autres peu performantes , ou inutiles

Dernière modification par nivelle (01/12/2011 18:27:04)


Patience et longueur de l'étang font plus que force et nique l'orage

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#4 01/12/2011 19:47:23

Agri-Conseil
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Re:

Jean a écrit:

Dès cette campagne 2011/2012, les firmes BASF et Bayer CropScience vont commercialiser de nouvelles spécialités fongicides incorporant des carboxamides (appartenant à la famille des SDHI) de nouvelle génération : le fluxapyroxad de BASF et le bixafen de BAYER. Ils seront utilisés le plus souvent sous forme d’associations prêtes à l’emploi. Les homologations pour ces associations contenant ces nouvelles molécules, codées respectivement BAS 701 F et F128 BCS et F133 BCS sont attendues dans les prochains jours ou les prochaines semaines.


Vincent,
Comment vas-tu intégrer ces fongicides SDHI de 2nde génération dans tes programmes?
As-tu pu les tester?

Cette famille de matières actives apporte des possibilités supplémentaires dans la lutte fongicide céréales et dans la gestion des résistances. Ce n'est pas négligeable, j'integre en effet ces produits dans les parcours fongicides en remplaçant un Opus ou un Joao pour le même prix.
Il faut être conscient des limites de ces produits, notamment des risque importants de résistance et le gérer en associant des pz et chloro et az si possible de façon systématique.
En fonction de la pression maladie, du risque de perte de rendement, le traitement associant ces nouveautés ne doit pas dépasse 20 a 30 € pour un passage.
Soit dernière feuille soit épiaison.

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#5 01/12/2011 19:48:12

Fly49
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Re:

Y a quelques années, de belles promesses, vendues très chères avec les strob, maintenant les SHDI... la vie est un éternel recommencement me direz vous ... donc je vais attendre avant de jeter mes sous dans tout les champs ça se limitera à un îlot pour comparer .

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#6 01/12/2011 20:01:04

Agri-Conseil
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Re:

Fly49 a écrit:

Y a quelques années, de belles promesses, vendues très chères avec les strob, maintenant les SHDI... la vie est un éternel recommencement me direz vous ... donc je vais attendre avant de jeter mes sous dans tout les champs ça se limitera à un îlot pour comparer .

C'est tout a fait la bonne démarche, il est évident que la part marketing  est importante, cri étant, ne nous privons pas d'une nouvelle corde a notre arc. Les conclusions seront en effet plus clair après un an et de multiples observations sur le terrain.

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#7 01/12/2011 20:41:58

dgé
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#8 01/12/2011 20:51:16

keo70
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Re:

mwé, bof, comme tous les produits qui sortent depuis quelque année, je doutent de leur efficacité reél....

bientot j'essayerai de mettre des billet 100 dans la cuve du pulvé, je pense arrivé au meme resultat !! cool


dans les restaurants chinois, la nuit, tous les chats sont cuits !
24 bières dans un pack, 24 heure dans une journée. coïncidences ?? je ne crois pas...
the best = http://www.youtube.com/watch?v=R6QvdAlS … re=related

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#9 01/12/2011 21:18:19

achille
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Re:

les sdhi sont intéressant pour ceux qui sont dèjas en réduction de dose du type MAE !!  car ils gagnent avec les ift !!  non ??


viking     viking       viking        viking           viking         viking

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#10 02/12/2011 07:25:37

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Re:

achille a écrit:

les sdhi sont intéressant pour ceux qui sont dèjas en réduction de dose du type MAE !!  car ils gagnent avec les ift !!  non ??

Pas forcement, pour les ift se sont des spécialités avec plusieurs matières actives qui sont intéressantes.

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#11 02/12/2011 08:04:03

master1
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Re:

keo70 a écrit:

mwé, bof, comme tous les produits qui sortent depuis quelque année, je doutent de leur efficacité reél....

bientot j'essayerai de mettre des billet 100 dans la cuve du pulvé, je pense arrivé au meme resultat !! cool

quand je vois le résultat de Fosburi, je suis convaincu!
mais pour combien de temps?
là est la question!

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#12 02/12/2011 16:37:32

keo70
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Re:

c'etait ironique mon ami ! mais il est vrai que certains produit marche bien comme fosburi...

mais vu les restrictions qui ne cessent d'augmenté, je préfere misé sur un peu d'agronomie... faux semis, mélange variétal, ne pas supprimé complétement le labour, utilisation d'engrais granulé organique, réduction du tue limace (roulage et nombreux passage d'outil a dent pour les faux semis), etc....

au final =  je ne traite plus qu'une seul fois a l'épiaison sur blé, zero insecticide sur mais, tue limace uniquement ligne de semis au semis des colza ou tournesol... reduction des phyto de 40 % sur les 4 dernieres années


dans les restaurants chinois, la nuit, tous les chats sont cuits !
24 bières dans un pack, 24 heure dans une journée. coïncidences ?? je ne crois pas...
the best = http://www.youtube.com/watch?v=R6QvdAlS … re=related

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#13 02/12/2011 16:50:51

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Re:

keo70 a écrit:

c'etait ironique mon ami ! mais il est vrai que certains produit marche bien comme fosburi...

mais vu les restrictions qui ne cessent d'augmenté, je préfere misé sur un peu d'agronomie... faux semis, mélange variétal, ne pas supprimé complétement le labour, utilisation d'engrais granulé organique, réduction du tue limace (roulage et nombreux passage d'outil a dent pour les faux semis), etc....

au final =  je ne traite plus qu'une seul fois a l'épiaison sur blé, zero insecticide sur mais, tue limace uniquement ligne de semis au semis des colza ou tournesol... reduction des phyto de 40 % sur les 4 dernieres années

Evidemment, dit comme ça, on comprend mieux.

Il n'est pas question d'opposer le travail de fond que tu mets en place, il est fondamental dans la réduction des quantités de phyto. Mais rien empêche, pour ton passage unique fongicide, d'utiliser les meilleurs rapport qualité/prix. Et les SDHI feront parti de l'arsenal chimique qui pourra te rendre service.

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#14 02/12/2011 21:20:30

keo70
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Re:

mon plus gros soucis c'est de la fusariose epis... les produits actuels peu efficace... d'ou le mélange pour garder un bon potentiel.


dans les restaurants chinois, la nuit, tous les chats sont cuits !
24 bières dans un pack, 24 heure dans une journée. coïncidences ?? je ne crois pas...
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#15 03/12/2011 10:28:50

master1
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Re:

keo70 a écrit:

c'etait ironique mon ami !

c'est bien comme ça que je l'ai pris!

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#16 03/12/2011 10:34:58

master1
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Re:

Agri-Conseil a écrit:

keo70 a écrit:

c'etait ironique mon ami ! mais il est vrai que certains produit marche bien comme fosburi...

mais vu les restrictions qui ne cessent d'augmenté, je préfere misé sur un peu d'agronomie... faux semis, mélange variétal, ne pas supprimé complétement le labour, utilisation d'engrais granulé organique, réduction du tue limace (roulage et nombreux passage d'outil a dent pour les faux semis), etc....

au final =  je ne traite plus qu'une seul fois a l'épiaison sur blé, zero insecticide sur mais, tue limace uniquement ligne de semis au semis des colza ou tournesol... reduction des phyto de 40 % sur les 4 dernieres années

Evidemment, dit comme ça, on comprend mieux.

Il n'est pas question d'opposer le travail de fond que tu mets en place, il est fondamental dans la réduction des quantités de phyto. Mais rien empêche, pour ton passage unique fongicide, d'utiliser les meilleurs rapport qualité/prix. Et les SDHI feront parti de l'arsenal chimique qui pourra te rendre service.

une question pour toi, vincent;
j'ai lu ce matin dans "perspective agricole" que l'opus allait changer de formulation, il doserait que 85g/l d'époxi, mais il faut mettre autant de matière active qu'avant, donc plus de produit commerçial à l'ha; comment allons-nous baisser les ift???

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#17 04/12/2011 09:51:25

Agri-Conseil
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Re:

En effet, c'est l'Opus new. 83g/l d'epoxi. Il est formulé avec un tensio-actif !
Entre parenthèse, les firmes, arvalis et tous nous ont ri au nez pendent des années en nous expliquant que les mouillants ne servaient a rien avec les fongicides... Ils vont maintenant nous expliquer que nous ne mon ont pas faire sans !!! Bref.
L'Opus new ne diminura pas les ift. en effet, pour les ift, il faudra choisir des produits commerciaux contenant deus ou trois matières actives nous permettant de réduire les doses par rapport aux doses homologuées.
Ex : Cherokee a la place d'un Menara/Dorimat.

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#18 04/12/2011 10:37:05

Fly49
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Re:

encore un bel exemple de réglementation absurde ...

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#19 04/12/2011 10:42:20

dgé
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Re:

oui, au lieu de nous mettre un adjuvant à coté, sans prise en compte d'ift pour ce dernier, on restait avec nos 125 gr d'opus et aurait gagné 50% d'IFT icon_damned

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#20 04/12/2011 19:55:53

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Re:

C'est clair, les ift sont stupides et sans justification, on ne tien pas compte, ni du tramage de ma, ni de la dangerosité des ma utilisées.

Sachez quand même que depuis 10 ans, vous avez déjà pratiquement divise par deux les tonnages de ma utilises en France.
100.000 tonnes en 2000, environ 55.000 tonnes en 2011 ...

De plus, la référence et glissante, ce qui signifie que plus vous ferez d'efforts, plus vous devrez en faire.

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#21 04/12/2011 20:29:02

dgé
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Re:

de toutes les façon, on ne pourra plus etre sans default, que ce soit le pulvé, les melanges, les IFT, les date de destruction de couvert, les couverts...

merci à tous les ecolos de france, et merci aussi à nos incapables d'élu, pour qui on vote, et qui nous "descente" comme pas possible !

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#22 04/12/2011 20:55:24

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Re:

C'est clair, nous n'avons pratiquement plus de poids politique. Plus assez de paysans pour influer sur les politiques. Mais quand même, les ift sont stupides. C'est base sur le modèle utilisé au Danemark depuis 1986. A ce jour, les Danois sont au bout de ce système qui les ont rendu importateur de produits de qualité. Avec cette connerie, nous allons salir nos parcelles et perdre environ 10% de production sans parler de qualité. Au bout de quelques années, nous doublerons les doses pour rattraper la situation. Cela n'a pas de sens, il faut le dire haut et fort.

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#23 05/12/2011 08:56:21

master1
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Re:

Agri-Conseil a écrit:

C'est clair, les ift sont stupides et sans justification, on ne tien pas compte, ni du tramage de ma, ni de la dangerosité des ma utilisées.

Sachez quand même que depuis 10 ans, vous avez déjà pratiquement divise par deux les tonnages de ma utilises en France.
100.000 tonnes en 2000, environ 55.000 tonnes en 2011 ...

De plus, la référence et glissante, ce qui signifie que plus vous ferez d'efforts, plus vous devrez en faire.

un moment donné, nous ne pourrons plus baisser les ift!

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#24 05/12/2011 09:21:42

dgé
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#25 05/12/2011 16:05:32

Agri-Conseil
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Re:

Franchement, je ne pense pas que le critère IFT puisse être généralisé, c'est impossible à appliquer partout.
Il est probable que l'IFT soit une référence dans des zones de captage au travers d'un contrat type MAE.

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