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j'ai deja assisté a une de ces "conferences" dans le cadre de la mise en place des couverts pour proteger les eaux de surface. ils nos expliquait les probleme de battance et compaction des sol avec la mise en place de couvert et les methode de travail pour profité aux mieux des couverts
tres tres interessant, tres instructif !
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il est complétement exacte que la technique utilisée précisément par Frederic Thomas sur sa ferme (et celle de son collègue christophe Piou) sont bien adaptées à leur contexte pédoclimatique de sologne : sable hydromorphe posé sur une grosse couche d'argile. Ils se servent bcp des couverts pour pomper l'excédent d'eau de l'hiver. Chez moins ou les sols sont très filtrant, cette technique de couvert est plutot négative, d'où destruction précoce des couverts.
Il n'en reste pas moins vrai que certaines grandes lignes sont retransposables dans beaucoup de situations :
- laisser dans les parcelles un maximum de volume végétal : pailles, composts, fumiers, couverts...
- ne pas trop travailler le sol, et surtout pas trop profond (bcp considèrent que 5 cm c'est le max...)
- utiliser la nouvelle obligation de mise en place de couverts végétaux pour tendre directement vers la double culture de manière opportuniste, c'est à dire que les dépenses de semences et de travail devraient le plus possible etre remboursées par une seconde récolte, même avec des rendements médiocres (8 qx de tournesol, 8 qx de sarrasin, 30 qx de maïs)
- toutes ces innovations permettent de réintensifier de manière cohérente les exploitation en limitant la course aux ha
d'ou la notion d'agriculture écologiquement intensive : moins de fioul, moins de phyto, plus de récolte. Ca veut pas dire "pas de fioul, pas de phyto"
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et pour le travail du sol, une fissuration au décompacteur n'est pas interdite du tout les premières années surtout dans les sols très lourds avec 30, 40, ou 50 de pratiques plutot négatives.
Toutes les personnes qui sont très satisfaites aujourd'hui de ces différentes techniques admettent qu'ils leur à fallu environ 10 ans de pratique avant d'obtenir des résultats vraiment meilleurs que les technique traditionnelles locales. Et ceci pour 2 raisons :
- parce qu'au début bcp en commis des erreures : mauvais matos, mauvaise technique, sol pas prêt pour le SD...
- parce que le sol met quand même quelques années pour réagir.
Maintenant que certaines choses sont plus claires, bcp s'accordent à dire qu'avec les bonnes techniques employées dès la première année, on obtient de très bons résultats après 5 ans.
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la concentration en surface de matiere organique et d humus est necessaire pour reussir avec cette technique. Donc ce n est que apres plusieurs annees que les effets agronomiques positif se manifestent.
pour reussir des seconde cultures annuelle ou engrais vert, vaut mieux se situer dans une zone pluvieuse
Pour leurs petites terres c est la "strategie ideale" !
mais malheureusement pas pour mes terres a moi
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et le problème des taupes comment il le gère, car moi dans mais sol j'ai beaucoup de de vers de terre , et beaucoup de taupes ainsi que des moutons qui mange dessus ?
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Serais-je le seul à avoir constaté pour les cultures de printemps ( féverolles , lin ) une végétation moins haute malgré une levée impeccable et l'irrigation si besoin : obsevation du 1er juin dans le 21
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nivelle a écrit:
Serais-je le seul à avoir constaté pour les cultures de printemps ( féverolles , lin ) une végétation moins haute malgré une levée impeccable et l'irrigation si besoin : obsevation du 1er juin dans le 21
Non le démarrage est souvent moins rapide (moindre réchauffement et disponibilité des éléments moins rapide) quand on travaille peu le sol, d'où une végétation qui peut être plus courte. Mais végétation moins haute ne rime pas avec rendement plus faible. En féveroles ça permet même une meilleure nouaison grâce à une meilleure lumière au niveau des fleurs.
Dernière modification par Seb77 (19/06/2011 09:31:54)
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certaines réponses à vos questions sont peut etre ici :
http://www.agriculture-de-conservation. … e=sommaire
c'est le site complémentaire de la revue TCS
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une photo de strip till en betterave dans la marne. Lire l'article du 27 mai.
http://www.agriculture-de-conservation. … tier-.html
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J'ai une PT envahie de rumex et j'aimerais y remédié par un semis de blé d'automne par la métode NL. Notre CUMA dispose d'une déchaumeuse à disque AMAZONE, un semi combiné également AMAZONE et un semi direct SULKY de 1996 qui a bien vécu. Que me conseillez vous?
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Tu coupes, et quand ça repousse tu mets des brebis dedans, elles le mangent quand c'est jeune, nous on a du rumex seulement dans les champs cultivés, dans les praires y en a plus elles ont tout becqueté ! Ca coute moins cher que de louer tout çà la cuma ! ! !
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Ca peut être la solution mais es que ce n'est pas plutot par la fréquence des pâture plutot. Chez moi c'est une prairie de fauche un seule pâture par an, l'automne. Si je met des brebis dans un mois l'an prochains les rumex sont de retour.
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Ah oui, une seule pature par an ça va pas le faire...
Bon pour les outilsde travail du sol je suis pas au point du tout, désolée, je laisse les spécialistes te conseiller!
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effectivement les tcs s'apprécient au cas par cas
depuis 10 ans sur l'exploitation polycultures (ble orge colza mais tournesol) et elevage lait mes rotations font que je n'ai pas de pb de désherbage (clt hivers et printemps)
je pense que le non labour à sa chance si l'on ne néglige pas les rotations pour de gérer son assolement afin de ne pas etre depassé par le poste désherbage et la gestion des MH(mécanique et chimique)
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nivelle a écrit:
Serais-je le seul à avoir constaté pour les cultures de printemps ( féverolles , lin ) une végétation moins haute malgré une levée impeccable et l'irrigation si besoin : obsevation du 1er juin dans le 21
Ces constats sont souvent exactes,
ça provient de la minéralisation de l'azote, plus tu travailles le sol (cas extrême du labour) plus tu "aères" le sol, ce qui fait "fondre" la matière organique et libère donc de l'azote. Pour rappel le taux de matière organique est un indicateur du stock d'humus et donc de l'azote disponible dans la couche de sol où on regarde ce tx de MO (5cm, 10 cm ou 30 cm...)
C'est pour ça que le labour avant l'hiver provoque plus de "fuites" d'azote que le sol non travaillé. cependant, en sortie d'hiver les sols labourés ont plus d'azote directement disponible dès les premiers jours de développement des cultures de printemps.
Dans tous les cas, ces quantités d'azote tout de suite disponibles restent faibles, de l'ordre de quelques unités. Ca fait une différence sur des toutes petites plantes mais c'est sans comparaison avec les doses d'engrais apportées (150 à 200 U)
On peut constater plusieurs choses :
- ces problèmes de patinage au démarrage des cultures en non labour superficiel s'observent bcp plus au printemps qu'à l'automne
- certains en SD contournent le problème avec un fertilisation localisé au semis de printemps (comme aux USA) avec quelques U d'azote (15 à 20 U)
- ne pas confondre pb d'azote et pb de compaction
- après plusieurs années de non labour ET avec UN SOL QUI SE STRUCTURE, ces symptomes disparraissent
Un indice visuel pour savoir si vos sols se structurent : un sol structuré ne se compacte plus, même après un été très sec, et votre cover crop ou autre outil de déchaumage grate particulièrement fort. c'est le cas de certainent de mes parcelles qui ont vraiment bien évolué, mais malheureusement pour moi, pas encore toutes...
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salut lacaille ,nous pratiquons le semis direct de cereales sur prairies temporaires,
avec un sulky unidrill,apres un bon deserbage au glyphosate en fin d ete ,quand c est bien vert
si tes rumex sont bien feuillus ,ça les calmera bien! et generalement en novembre ,
je desherbe a l allié express,ça fini de les cramer !et ma cereales est propre jusqu a la moisson!
attention toutefois ,dans les prairies un peu vieilles :de ne pas avoir de l AGROSTIS STOLONIFAIRE ,il a un pouvoir anti germinatif puissant en semi direct ,qui peut dure plusieurs mois apres sont desherbage au glyfo
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didier.tcs a écrit:
salut lacaille ,nous pratiquons le semis direct de cereales sur prairies temporaires,
avec un sulky unidrill,apres un bon deserbage au glyphosate en fin d ete ,quand c est bien vert
si tes rumex sont bien feuillus ,ça les calmera bien! et generalement en novembre ,
je desherbe a l allié express,ça fini de les cramer !et ma cereales est propre jusqu a la moisson!
attention toutefois ,dans les prairies un peu vieilles :de ne pas avoir de l AGROSTIS STOLONIFAIRE ,il a un pouvoir anti germinatif puissant en semi direct ,qui peut dure plusieurs mois apres sont desherbage au glyfo
hier je discutais avec Master de l'implantation avec un unidrill et je me pose pas mal de question ...
l'implantation se fait-elle bien même dans les sols tassés comme dans les vieilles temporaires?
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dans des vielles prairies temporaires, ça peut etre très bien comme catastrophique:
- attention à l'état du sol, il faut que le semoir referme bien le sillon, des fois c'est parfait, mais tu peut avoir un sol argileux super sec qui se referme mal, ou un lissage de sillon
- l'autre chose très importante c'est le type de plantes présentes dans ta prairie. Si il y une grosse dominance de graminées, tu risque d'avoir très peu d'azote en surface couplée à la faim d'azote de la décomposition de ces graminées à l'automne et en hiver. le résultat c'est fonte de semis et retard végétatif au printemps. Par contre si tu a une prairie plutot riche en légumineuses, c'est royale, ça pousse tout seul et s'est facilement magnifique.
J'ai eu cette expérience l'hiver sur jachères de 15 ans. 2 parcelles distantes de 1 km, même type de sol, même variété, même date de semis, même densité mais type de jachère opposées (graminnées vs léguminueuses), résultat au printemps, mon plus beau blé et mon plus "moche". C'été spectaculaire. J'ai forcé en azote au printemps (30 U de plus) dans la parcelle précédent graminée, et au final ça a bien rattrapé. A noter que ces deux jachères on été broyées pendant 15 ans donc pas d'exportation de la matière séche.
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rlt a écrit:
didier.tcs a écrit:
salut lacaille ,nous pratiquons le semis direct de cereales sur prairies temporaires,
avec un sulky unidrill,apres un bon deserbage au glyphosate en fin d ete ,quand c est bien vert
si tes rumex sont bien feuillus ,ça les calmera bien! et generalement en novembre ,
je desherbe a l allié express,ça fini de les cramer !et ma cereales est propre jusqu a la moisson!
attention toutefois ,dans les prairies un peu vieilles :de ne pas avoir de l AGROSTIS STOLONIFAIRE ,il a un pouvoir anti germinatif puissant en semi direct ,qui peut dure plusieurs mois apres sont desherbage au glyfohier je discutais avec Master de l'implantation avec un unidrill et je me pose pas mal de question ...
l'implantation se fait-elle bien même dans les sols tassés comme dans les vieilles temporaires?
le semis direct ,en general,n aime pas les sols tassés!
avec un unidrill ou pas! chez des collegues ,en sol tassés dans les tournieres ,j augmente les densité ou je passe une premiere fois pour ouvrir le sol !
a forbo, en prairie ,l effet visuel n ai pas le mëme quand labour ou simplifié ,car la vegetation cache les pousses de cereales :surtout avec des graminées plus hautes,
mais c est vrai que la notion d azote disponible au semis est tres importante !!pour toute les plantes d ailleurs!
je compense cela en faisant un apport de lisier apres le semis sur prairies avec l unidrill ,en plus cela referme le sillon !( apport que je fait avant semis :apres un maïs) en bonnes conditions bien sur !
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didier.tcs a écrit:
rlt a écrit:
didier.tcs a écrit:
salut lacaille ,nous pratiquons le semis direct de cereales sur prairies temporaires,
avec un sulky unidrill,apres un bon deserbage au glyphosate en fin d ete ,quand c est bien vert
si tes rumex sont bien feuillus ,ça les calmera bien! et generalement en novembre ,
je desherbe a l allié express,ça fini de les cramer !et ma cereales est propre jusqu a la moisson!
attention toutefois ,dans les prairies un peu vieilles :de ne pas avoir de l AGROSTIS STOLONIFAIRE ,il a un pouvoir anti germinatif puissant en semi direct ,qui peut dure plusieurs mois apres sont desherbage au glyfohier je discutais avec Master de l'implantation avec un unidrill et je me pose pas mal de question ...
l'implantation se fait-elle bien même dans les sols tassés comme dans les vieilles temporaires?le semis direct ,en general,n aime pas les sols tassés!
avec un unidrill ou pas! chez des collegues ,en sol tassés dans les tournieres ,j augmente les densité ou je passe une premiere fois pour ouvrir le sol !
a forbo, en prairie ,l effet visuel n ai pas le mëme quand labour ou simplifié ,car la vegetation cache les pousses de cereales :surtout avec des graminées plus hautes,
mais c est vrai que la notion d azote disponible au semis est tres importante !!pour toute les plantes d ailleurs!
je compense cela en faisant un apport de lisier apres le semis sur prairies avec l unidrill ,en plus cela referme le sillon !( apport que je fait avant semis :apres un maïs) en bonnes conditions bien sur !
en général ou pâture des bovins le sol est toujours tassé ; le problème vient du fait qu'ils pâturent alors que les sols ne sont pas ressuyés, mais à priori vous arrivez quand même à implanter vos céréales et à faire des rendements comparable aux "laboureur" ?
Dernière modification par rlt (22/07/2011 19:02:33)
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