Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation
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pas souvent un éleveur n'a voulu me donner plus de mon blé quand la coop le, payé 90 euros et que les broutards se vendaient 900, je vous rassure quand même, cette année, avec 1.5 tonnes de paille a l'ha et 40 qtx, de blé, il va falloir acheter une rollex d'occase
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Bon, si ça se trouve, dans dix jours lapluie sera revenue, et il y aura un peu moins d'inquiétude...
Mais aujourd'hui, les éleveurs voient leur herbe qui rentre dans terre au lieu de pousser, si ça continue dans 2 semaines il va falloir affourager, et ils se demandent sur quoi il vont vider leur arrosoir d'aliment liquide... ça n'aide pas à rester zen...
Bon david et sebymela, excusez moi si je vous ai agacé, mais quand même il y en a qui abuse, non?
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quand le blé est descendu a 80 € les éleveurs on gagné de l'argent sur le dos des cérealiers !
Il y a qlq temps un eleveur ma proposé 1 t de fumier/ 3t de paille ,c'est quand même se moquer de moi ,la paille en litière ,ça deviens bien de l'engrais complet ,il faut vous renseigner du prix des engrais !
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caseih a écrit:
faut pas pousser le bouchon trop loin chaqun a le droit de faire ce qu'il veut,interdire de broyer la paille je ne trouve pas ca tres intelligent.sybmela,ils se sont entendus,tu me fait rigoler,comme tu t'entends avec le marchand d'engrais ou le vendeur de fioul,la negociation est en faveur du cerealier,ils ne se sont pas entendus,moi je dirai plutot,c'est si tu la veut c'est tant ou alors tu vas voir ailleurs.moi ce qui me revolte c'est que meme entre agriculteurs on cherche a s' assommer entre nous pour ma part je revend le surplus de paille que j'ai achete ,je la vends a des voisins a prix coutant,bien moins cher que les transporteurs
tout a fait , moi , tu sais , je ne suis marié qu avec ma femme!
les marchands d engrais qui me dise avoir travaillé avec mon papa , comme prétexte pour continuer de leur acheté a eux , et pas ailleurs , et ben , je suis sans pitié, je n hésite pas a les metre en concurence !!
et pour ta gouverne , je ne suis pas céréalier.
le blé ne représente que 8ha sur mon exploite, et tu sais , bonne ou mauvaise année , ca pese pas lourd...c est pas ca qui me sortira le cul des ronces....
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tu ne m'a pas agacé du tout, des cons, il y en a partout, l’inquiétude est grande pour les éleveurs, et je connais des céréaliers qui ne vont pas être a la fête non plus, j'ai un voisin qui a fait 20 ha de tournesol en contrat, semé depuis le 4 avril, 10% de né......... il faut faire comment là pour honorer ?
malheureusement pour l'herbe, mis a part l'effet vert, je pense que pour la coupe de foin, c'est joué même si il pleut dans les 8 jours
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david, au prix ou on vend la viande,meme a 100e tonne la cereale est chere et je trouve honteux a toi d'eessayer d'en faire plus aux eleveurs car meme avec du ble a 100e la tonne,du g-o a 2fr et de l'ammo a 1 franc je n'ai jamais gagne un seul salaire sur mon exploit et je ne voit pas par chez nous d'eleveurs qui avant achetait du materiel a gogo,a part d'avoir une autre source de revenu..chez nous les cerealiers gagnaient plus d'argent en vendant le ble a 100e que nous en vendant un veau 1000e et etaient bien plus a meme d'investir que les eleveurs,alors maintenant n'en parlons pas.pour ce qui est de l'autonomie,je suis normalement autonome a 80 %en paille et cereales,et j'ai une stabulation avec aire de raclage,mais cette annee avec un rendement en grain divise par 3,celui en paille divise par 2,celui en foin divise par 10,il nous faudra tout pour s'en sortir,et pas question d'acheter des cereales,mieut vaut vendre les betes.quand on dit que l'argent appelle l'argent c'est pas faux,c'est toujours ceux qui en ont le plus qui en veulent plus,et la je ne parle pas que des cerealiers,je connait dans mon entourrage des eleveurs dans des(rares)productions qui remunerent bien,ovin et caprins lait qui voudraient qu'on leur fasse cadeau de ce qu'ils achetent,et qui estampent les autres eleveurs qui sont dans la pannade qui ont besoin de leurs services
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ben il va falloir que tu descende voir par chez nous pour que je t’emmène en voir quelques uns (le parc matériel te fera pâlir)
en suivant ton analyse, un veau a 1000 euros, du blé a 100 et du gas oil a 30 cts, si tu ne gagnait pas d'argent, il y a un problème, j'ai été éleveurs, et je connais un peu le système d'aides
la pac a été instauré pour compenser une baisse des produits, les céréales ont baissées de 50 a 70%, la viande c'est stabilisée et TOUT le monde touchaient ces fameuses primes, vrai ou faux ?
aujourd'hui le soucis (du moins dans notre région que je connais) c'est le manque d'anticipation, les investissements a tout va, et puis un beau jour, baisse des produits, et là, tout le monde pleure
encore une fois, pas la peine de m'allumer, je cherche simplement a comprendre et constate que tout ceci a plus crée de distorsions entre agriculteurs alors qe au contraire il fallait se serrer les coudes
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faux , en maraichage seul , on n existe pas pour la pac....... la je taquine.... 
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david24 a écrit:
et de quel droit interdire a quelqu'un de faire se qu'il veut de sa récolte, encore plus de ne pas ramasser avec une axiale, on marche sur la tête là
La situation me fait sourire car j'ai une cuma a coté de chez moi principalement composée d'éleveurs . Ils se sont équipé d'une essoreuse y a quelques années .
Manquerait plus qu'il soient obligé d'appeler une ETA 
.
ça à zéro chances d'aboutir ce genre d'interdiction et va surtout falloir trouver autre chose pour aider ceux qui manquent de fourrage .
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Ce ne sont pas les céréaliers qui font le cours du blé mais l'offre et la demande, tout comme la paille, le foin, la viande.....Et tout le reste !
En tous cas moi j'en manquerai de la paille, les céréales sont rikiki chez nous, évidemment, moins cher on la payera mieux ce sera mais faut pas rêver non plus il faut que tout le monde s'y retrouve !
Je vais devoir en acheter 60 tonnes et y en aura pas par chez moi....
C'est vrai que la première fois que j'ai lu que les céréaliers broyaient la paille, ça m'a choqué, j'ignorais totalement cette pratique (les origines parisiennes ça n'arrange rien ), mais si ça permet de faire de l'engrais pour les champs, je comprends, au prix ou est l'engrais ! le fumier, je ne peux pas l'échanger, on met tout avant maïs puisqu'on a droit à zéro azote sur maïs... Si on met rien du tout, ben on peut dire adieu au maïs et donc aux zouzounes. On est tous un peu embrigadés dans un cerce vicieux, et ça ne sert à rien de mettre à dos les céréaliers et les éleveurs puisqu'ils se complémentent pour nourrir la planète !
C'étaient mes sages paroles du soir... Hugh ! ! ! 
Dernière modification par Anestel (10/05/2011 01:10:30)
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Anestel a écrit:
Ce ne sont pas les céréaliers qui font le cours du blé mais l'offre et la demande, tout comme la paille, le foin, la viande.....Et tout le reste !
En tous cas moi j'en manquerai de la paille, les céréales sont rikiki chez nous, évidemment, moins cher on la payera mieux ce sera mais faut pas rêver non plus il faut que tout le monde s'y retrouve !
Je vais devoir en acheter 60 tonnes et y en aura pas par chez moi....
C'est vrai que la première fois que j'ai lu que les céréaliers broyaient la paille, ça m'a choqué, j'ignorais totalement cette pratique (les origines parisiennes ça n'arrange rien
C'étaient mes sages paroles du soir... Hugh ! ! !
Félicitations pour ta grande sagesse anestel
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dites donc, messieurs les éleveurs, vous oubliez une chose, dans mon coin, il y a des négociants en paille, qui sont aussi éleveurs, qui viennent en début de moisson pour demander de la paille à presser, en pleurant que leurs moyens sont faibles!
ils achètent pas cher, laissent la paille dans les champs plus d'un mois (voir deux), paient l'année suivante après plusieurs relances, et ensuite, on apprend qu'ils ont payé leur tracteur et leur presse en une campagne!!!!!!!!!!!
il faudrait arrêter de nous PRENDRE POUR DES CONS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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le chouan a écrit:
Ca ne concerne que eux 2 mais ça donne quand même une indication(espérons qu'il ai peu de céréaliers sur le forum)
Si y'a SPP justement ! Et j'ai créé cette discussion, bon je me suis déjà fait avoir une fois avec des échanges fumier-paille ..... Je croyais que finalement c'était un cas isolé mais y'a des fois je me mords les doigt d'avoir créé ce topic ........ 
Comme dit Master à la fin de son dernier post "faut pas nous prendre ...." 
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Et c'est reparti sur le prix de la paille :
CE QUI EST RARE EST CHER
En 40 ans de carrière , je n'ai JAMAIS vu un éleveur choisir de faire un contrat annuel garantissant l'enlèvement rapide de la paille ( et des bottes ) ce qui est IMPERATIF pour un céréalier
Par contre , il semblerait que cette année certains deviennent précautionneux ( mais , même en 1976 , s'il avait plu 30 mm le 10 juillet combien d'andains n'auraient pas été pressés ?)
Enfouir la paille c'est maintenir et améliorer le taux de matières organiques , maintenir un effet vert quelques jours de plus c'est à dire le poids des mille grains et une floraison plus longue en colza , favoriser la vie des "travailleurs souterrains " , améliorer d'une façon certaine les rendements à long terme
Je confirme le post à Master étant d'une région ou l'échange paille / fumier est impossible ( les besoins en paille sont à 80 km minimum )
Dernière modification par nivelle (10/05/2011 09:20:44)
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D'ordinaire nous sommes autonome à 100% ? L'an dernier on a acheter 30 tonnes de paille alors qu'il en aurait fallu 60 mais la trésorie ne le permettait pas .Cette année rebelotte alors comme caséhi des bêtes vont prendre la porte et prennent déjà la porte comme chez pas mal d'éleveur donc la chute des cours va s'accentuer .Finalement les céréales et la paille peuvent bien valoir très cheres ça n'a pas grande importance mais tu sais david quelque part le monde céréaliers est en train de se suicider .
Dernière modification par mono44 (10/05/2011 10:37:46)
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Bonjour tout le monde,
Je m'inscrute pour vous dire que je cherche de la paille (blé, orge...) qui puisse m'etre livré, je paye la livraison bien-sur en plus du prix de la paille, je suis dans le département 16 à Angouleme, il me faut une petite quantité.
Merci!!
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arretez de vous chamailler ! nous sommes du meme milieu alors soyons solidaire ! les céréalier ont besoin des éleveurs pour écouler les recoltes de qualité inférieures (alimentation de betail) et les éleveurs ont besoin de céréaliers.
Pour ceux qui par le passé on vendu de la paille en andain à des eleveurs ou des négociants peu scrupuleux qui apres un orage l' ont laissés pourrir en andains sans se soucier de la ramasser pour liberer les terres... j'en suis désolé mais il ne faut pas metre tout le monde dans le meme panier.
Pour éviter cela il faudrai faire des contrats et que les acheteurs payent un accompte qui couvrirrai les frais de broyage de cette paille en cas de non enlèvement dans les délais prévus.
Dernière modification par Lévezou (10/05/2011 11:00:24)
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Carole, sur Angoulême, tu ne devrait pas avoir de problème pour trouver un peu de paille
pour mono44, je ne suis pas représentant des céréaliers, je suis dans une région d'élevage, ce sont de simples constatations
si un jour j'ai du mal a payer des engrais par rapport au cours des céréales, me feras tu du fumier a moitié prix ?
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Lévezou a écrit:
arretez de vous chamailler ! nous sommes du meme milieu alors soyons solidaire ! les céréalier ont besoin des éleveurs pour écouler les recoltes de qualité inférieures (alimentation de betail) et les éleveurs ont besoin de céréaliers.
Pour ceux qui par le passé on vendu de la paille en andain à des eleveurs ou des négociants peu scrupuleux qui apres un orage l' ont laissés pourrir en andains sans se soucier de la ramasser pour liberer les terres... j'en suis désolé mais il ne faut pas metre tout le monde dans le meme panier.
Pour éviter cela il faudrai faire des contrats et que les acheteurs payent un accompte qui couvrirrai les frais de broyage de cette paille en cas de non enlèvement dans les délais prévus.
Bonne sugestion!!
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Dans une année normale : Localement, le marché de la paille s'équilibre, des relations de voisinages très ancienne fidélisent le commerce : en règle générale, un éleveur a ses fournisseurs de paille attitré, et du coup, il s'arrache pour que le boulot soit fat dans les meilleurs délais. D'un autre coté, les prix restent raisonnables. Beaucoup dans le coin sont aussi autonome, ou un petit peu acheteur, ou un petit peu vendeur, selon les années.
Cette année:
- ceux qui était autonome ou presque arrivent sur le marché, n'ont pas de fournisseurs attitrés, ne savent pas comment s'organiser
- ceux qui avait leur fournisseur, les volumes vont être minimum et du coup ils recherchent des solutions surtout avec la menace d'un affouragement précoce.
Alors des branles manettes, ils y en a partout, et des profiteurs aussi. La proposition d'interdiction de broyage des pailles s'inscrit ponctuellement dans le cadre de cette situation exceptionnelle, ce n'est pas les bolcheviks qui reviennent avec le couteau entre les dents!
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Honnetement je n'ai aucune idée du prix du fumier david et ce n'est pas la même chose d'acheter moins d'engrais ou pas sur une mauvaise année que de devoir nourrir des bêtes .L'urgence vitale n'est pas la même .Je pense sincèrement que cet état de fait ne sera pas sans conséquence sur votre avenir .Les bêtes vendues ne seront plus là pour consommer de l'aliment et de la paille .Il faut plus de temps pour reconstituer un cheptel que de semer des céréales sans compter qu'il y en a qui vont vendre leur troupeau entier pour semer tant pis pour les obligations de la pac .Nous avons des amis qui ont 2 poulaillers , ils finissent de rembourser l'emprunt prochainement , compte tenu du prix de l'aliment et de la paille ils ne rerempliront pas .Tu multiplies tout ça par un certain nombre au bout d'un temps cela se remarquera .
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paysan03 a écrit:
Alors des branles manettes,
Je ne la connaissais pas celle la !
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il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac,le type qui paye pas la paille ou laisse les andains pourrir c'est un branleur,et il yen a dans toutes les categories proffessionnelles.pour ma part quand le cerealier telephone que la paille est moissonnee ,au plus tard le lendemain,voir le soir meme la presse est dans le champ,pourtant a cette epoque le travail ne manque pas chez moi,mais je vais en priorite presser la paille de la plaine.la paille est paye de suite au moment de l'enlevement,chez moi vu la distance l'echange de fumier est impossible et puis vu que le fumier ne me permet d'amender que 15 ha sur 75 ,si j'en donne une partie au cerealier il ne me restera pas grand chose .david quand tu parle des eleveurs qui devraient te payer du fumier tu est a cote de la plaque,c'est au contraire a cause des cerealiers et de l'augmentation du prix des cereales que les engrais ont augmente,et aujourdhui on ne peut plus les payer,sur mes 75 ha,seulement 30 sont fertilisees cette annee,l'an prochain sa sera pire avec les consequences qui vont en decouler.je n'en veut pas aux cerealiers,ils travaillent,gagnent bien leur vie tant mieux,nous on travaille ausssi mais on ne gagne pas la vie dans nos exploitations,la faute aux prix de la viande extremement bas.mais je trouve extremement gonfle de la part de cretains cerealiers de faire des reflexions sur les eleveurs,si j'etait a leur place je me tairait,car ils sont quand meme,indirectement mais quand meme responsables de l'augmentation du prix de l'aliment et des engrais pour les eleveurs.alors faudrait pas pousser le bouchon trop loin en demandant du fumier,speculer sur la paille,et essayer de vendre le grain aux eleveurs plus cher qu'a la coop.heureusement tout les cerealiers ne sont pas comme certains sur ce forum
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david24, oh si énormément de problèmes à en trouver, j'en ai trouvé que 2 et ils sont sud charente donc ne veulent pas me livrer, j'ai trouvé un peu plus au nord dans le sud 86 mais pareil ils ne veulent pas livrer.
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vendre du grain plus cher qu'a la coop ?? loin de là mon idée, mais si la coop achète 100, qu'elle revend 140, a 110 me semble raisonnable pour tout le monde non ?
fin des années 80, les céréales étaient payées combien aux producteurs ?
je dis ça, juste parce que l'équilibre était a peu prés le même qu'aujourd'hui (prix céréales/viande) seulement la viande n'avait pas baissée suite a la pac, alors qu'elle est la cause du manque de pouvoir d'achat de tout le monde aujourd'hui ?
mon exemple sur le fumier n'est pas approprié, c'était juste une question comme ça, pour dire en quoi l'éleveur serait solidaire du céréalier (mais c'est vrai, aux yeux de tous, les céréaliers ont toujours étés riche donc pas besoin)
quand ça pouvait se faire dans les années 90, pourquoi avoir abandonné les céréales au profil des prairies ?
ne vous méprenez pas, je ne tire pas sur les éleveurs, mais j’entends beaucoup de chose au quotidien, et la solidarité ne doit pas marcher que dans un sens, et facile de tirer sur les producteurs de céréales en disant que c'est des profiteurs
si demain on te paye ta viande 25% de plus, va tu te soucier du porte monnaie de celui qui te l'achète ?
dire que les céréaliers sont responsables, c'est un peu tiré par les cheveux
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