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dgé a écrit:
il est grand temps que les ecolos se rendent compte qu'on ne nourrira pas la planète avec la production bio
il est grand temps que les ecolos se rendent compte qu'on ne peut pas se passer du nucleaire
il est grand temps que les ecolos se rendent compte de leurs conneries
MAIS C'EST DEJA TROP TARD POUR TOUS LES AUTRES
dgé
Voici un point sur lequel nous sommes d'accord 
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Gaufrette a écrit:
clo a écrit:
Vu dimanche sur capital , les pommes de terres bio ... Elles poussent dans le sables en plein désert égyptien .
Ce qui devait faire vivre les petits producteurs , est devenu un biz mondiale .
J'aimerai bien voir sur les étiquettes des produits bio , l'impact environnementale du transport . Histoire que les conssos , ce rendent bien compte des abérations que véhicule ce marché .
Pour le reste je suis pas contre le bio de proxi. . Pas meilleurs pour la santé c'est sûr ,mais au niveau du gôut . Y a pas photo.En terme de traçabilité, le bio devrait être avantgardiste !
Pays de production
Pays de transformation éventuel...
Mais, vu qu'il y a tant de pèpètes à gagner, on fait du grand n'importe quoi !
Les producteurs bios doivent impérativement imposer ces critères de distribution en France, sinon, ils se prendront une grande claque au 1er problème ! Comme nous à l'époque de l'ESB.
pour tout produit conventionnel ou bio le pays d'origine est inscrit et pour les produits français la région est inscrite .C'est la première chose que je regarde quand j'achète quelque chose
dge en bio nous n'avons aucune prétention à nourrir la planète , c'est une vision destructrice pour toute l'agriculture .
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mono44 a écrit:
dge en bio nous n'avons aucune prétention à nourrir la planète , c'est une vision destructrice pour toute l'agriculture .
oui, mais en attendant, lorsqu'on parle de bio, et qu'on le met en avant, on denigre l'agriculture traditionnelle qui nourrit la planète, elle, et pas si mal que ça, aux vues des ages qu'on atteint aujourd'hui, malgres tchernobyl, et la malbouffe 
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dgé a écrit:
mono44 a écrit:
dge en bio nous n'avons aucune prétention à nourrir la planète , c'est une vision destructrice pour toute l'agriculture .
oui, mais en attendant, lorsqu'on parle de bio, et qu'on le met en avant, on denigre l'agriculture traditionnelle qui nourrit la planète, elle, et pas si mal que ça, aux vues des ages qu'on atteint aujourd'hui, malgres tchernobyl, et la malbouffe
Le drame (enfin je pousse un peu le terme), c'est que les politiques n'ont que ça à la bouhe : le bio, le bio....et sont prêts à installer n'importe quel farfelu en agriculture bio, plutôt que le projet d'un jeune en conventionnel !!
Moi, je suis d'accord pour qu'on installe des producteurs bios, pour peu que leur projet soit rentable, c'est à dire, permette de nourrir une famille !
Installer en bio un producteur avec un vrai projet, viable;;; ok !
Mais installer un marginal écolo qui pense revenir ainsi aux sources... c'est de la fumisterie et seuls les fils à papa en ont les moyens !
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Vu en mars 2006 , les pommes de terre bio dans le sable Egyptien :
Elles sont irriguées ---3 récoltes par an ----les fanes sont d'un vert -----pour le moins suspect ( je n'ai pas vu de traces d'apport de fumier ou compost )
- Constaté en septembre 2010 que les producteurs de riz Malgache, au sud de Tananarive , que je considère comme parfaitement bio n'arrivent pas à produire assez pour nourrir leur pays -----et n'ont une espérance de vie que de 55 ans pour les hommes et 50 pour les femmes
Dernière modification par nivelle (05/05/2011 21:22:31)
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dgé a écrit:
il est grand temps que les ecolos se rendent compte qu'on ne nourrira pas la planète avec la production bio
il est grand temps que les ecolos se rendent compte qu'on ne peut pas se passer du nucleaire
il est grand temps que les ecolos se rendent compte de leurs conneries
MAIS C'EST DEJA TROP TARD POUR TOUS LES AUTRES
Mais boudioux dgé, pourquoi tu te sens toujours agressé?
Que les écolos te fasse chier, je veux bien, mais les bios n'ont aucune envie de t'empecher de vivre en tant que producteur conventionnel, les bios n'ont absolument pas envie que tu passes, et que tout le monde passe en bio (bonjour l'explosion de la niche économique!).
Je trouve perso que ton attitude reflète un bon manque de confiance en toi et en ce que tu fais, je te dis ça becauze c'est un sentiment que j'ai pu avoir aussi, même si je ne l'exprime pas comme toi...
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+ 1 paysan03 .Les bios n'ont bien souvent aucune appréhension directe sur le conventionnel parce que la plus part du temps ils l'ont pratiqué avant .Perso c'est la crise de la vache folle qui nous a fait franchir le pas . Dgé les prix du conventionnel te conviennent alors ?
Nivelle l'espérance de vie ne vient pas que de l'alimentation ni la quantité du fait que se soit bio ou conventionnel .La quantité vient surtout de la politique qui aide ou pas le dévellopement de son agriculture et sa diversité .L"espérance de vie vient surtout des conditions de vie , et des soins apportés à la santé .
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le chouan a écrit:
Mais c'est comme en europe, les multinationales veillent sur les producteurs
J'aime beaucoup l'expression "veillent"
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Je veux bien que les bios ne soient pas contre les conventionnels, mais j'en doute pour une bonne part.
Ensuite, qui dis et montre à nos politiques que l'on peut produire en bio, et que retiennent ils, on le voit aujourd'hui.
Le bio en elevage: OK
le bio en céréales: beaucoup plus aléatoire.
et excusez moi du peu, le passage au bio, pour 50%, c'est pour le fric, pas pour la conviction
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le chouan a écrit:
nivelle a écrit:
- Constaté en septembre 2010 que les producteurs de riz Malgache, au sud de Tananarive , que je considère comme parfaitement bio n'arrivent pas à produire assez pour nourrir leur pays -----et n'ont une espérance de vie que de 55 ans pour les hommes et 50 pour les femmes
Le problème c'est qu'il n'y a pas assez de producteurs bio à Madagascar.,
Exemple au Japon...(avant la cata)il suffirait que 20 % des surfaces en riz soient produites en bio pour que celui-ci soit autosuffisant:7 tonnes /ha en bio!
Mais c'est comme en europe, les multinationales veillent sur les producteurs
Dire qu'il n'y a pas assez de producteurs bio à Madagascar est franchement risible : la différence avec la production asiatique est beaucoup plus terre à terre : certains travaillent alors que les autres se contentent de produire pour leurs besoins
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Gaufrette a écrit:
clo a écrit:
Vu dimanche sur capital , les pommes de terres bio ... Elles poussent dans le sables en plein désert égyptien .
Ce qui devait faire vivre les petits producteurs , est devenu un biz mondiale .
J'aimerai bien voir sur les étiquettes des produits bio , l'impact environnementale du transport . Histoire que les conssos , ce rendent bien compte des abérations que véhicule ce marché .
Pour le reste je suis pas contre le bio de proxi. . Pas meilleurs pour la santé c'est sûr ,mais au niveau du gôut . Y a pas photo.En terme de traçabilité, le bio devrait être avantgardiste !
Pays de production
Pays de transformation éventuel...
Mais, vu qu'il y a tant de pèpètes à gagner, on fait du grand n'importe quoi !
Les producteurs bios doivent impérativement imposer ces critères de distribution en France, sinon, ils se prendront une grande claque au 1er problème ! Comme nous à l'époque de l'ESB.
Bonjour à toutes et à tous
De Gaufrette ainsi que le post de Momo 44 (18 h 38) au sujet de la traçabilité.
Ces deux posts ont particulièrement attirés mon attention, car on m'avais demandé, dans mon ouvrage, d'aborder le sujet sur le bio.
C'est vrai que je ne m'étais pas intéressé de la traçabilité de ces produits il va falloir que j'ajoute une page.
Mais voici un étiquatage qui ne mentionne aucune origine des composants.
Voir la page 17 de ce lien
http://www.agencebio.org/upload/guide_e … ge0609.pdf
Dernière modification par roger 2 (06/05/2011 13:07:58)
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il manque deux éléments essentiel à ton étiquette roger , l'organisme certificateur et le code barre .Le code barre dans les produits transformés n'indique que le pays de transformation et non la provenance des ingrédients c'est le même problème que pour les produits conventionnels
Non dge tu fais erreur les appréhensions sont bien plus des conventionnels vers le bio que le contraire .Les politiques qu'ont-ils fait pour les bios ? Les écartés de la pac en élevage parce que essentiellement herbagers , les aides à la reconvertion ne sont que temporaire et le faire pour l'argent est une grossière erreur .La reconvertion coute chère , en ce qui nous concerne les aides n'ont pas été suffisantes , nous y avons été de notre poche .Les reconvertions d'aujourd'hui montrent surtout un grand malaise , du " sauve qui peut " suite à la crise et à la sécheresse , les éleveurs essaient de trouver une solution pour s'en sortir faute de réponse politique .De tout ceux là il n'en restera qu'un petit nombre , le bio de s'improvise pas , toutes les exploitations ne sont pas conçues pour le faire et il faut un minimum de formation et d'aide techniques .
Dernière modification par mono44 (06/05/2011 14:41:02)
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et les politiques, qu'es ce qu'ils ont fait aux conventionnels à cause de la biologie et des ecolos: le certiphyto, des parcs nationaux, des natura 2000, les retraits de phytos, leurs diminution d'utilisation.....
Que l'elevage aille mal, souhat, peut etre, mais quand les traditionnels crevaient et crevent toujours à cause de prix non remunérateur au cours mondial, et de mesures administratives contraignantes, et "impossible" à mettre en oeuvre, là personne ne venait à notre secours, pourquoi le faire pour d'autre secteur aujourd'hui 
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c'est bien ce que je pensais dgé tu mélanges tout , tu associes bio à écolo et bien saches que les écolos font autant souffrir les bios que les conventionnels .Un exemple parmi tant d'autre , ils nous font perdre une 30 ha de marais parce que leur lubie est d'innonder sur une période très longue pour faire décanter l'eau , c'est à dire que les innondations commencent à la toussaint pour rouvrir les écluses fin mars .Je te laisse deviner ce qui reste après une aussi longue période sous l'eau alors que nous aurions tant besoins de cette herbe sur ces années de sécheresse .Ce n'est qu'un exemple .
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eh bien oui, je melange ecolo et bio, car l'un ne va pas sans l'autre, et en partant d'un coté vers l'autre, on a le conventionnel: qui produit beaucoup, le bio: qui produit moyennement (en quantité), et l'ecolo: qui ne produit rien
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les écolos ne vont pas sans le bio mais les bios vont très bien sans les écolos .Nous ne sommes pas contre le nucléaire pour exemple , je n'ai pas envie de m'éclairer à la bougie ni de traire les vaches à la main !
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j'en conçoit tres bien mono, merci de pouvoir disscuter avec toi, sans s'enerver.
on est un peu loin du sujet, et pour recentrer un peu, le bio en elevage est pour moi beaucoup plus realisable que le bio en céréales, et c'est surtout envers ces bios là que j'en veux autant que eux nous en veulent
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