Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

tu cherches quoi ????   qu'on te disent s'il fait bien ou non son travail ???  nous éleveurs , on travail avec du vivant ,donc ,un animal tombe malade et pour soigner il faut bien faire quelque chose !!! laisser crever un animal est considérer comme une cruauté envers les animaux !! non ?   prend par exemple une personne bien portante ,le medecin ne le soigne pas , mais en cas de pandemie ,regarde la dernière ,bachelot à fait piquer plein de français inutilement !!! si il a un virus dans son élevage , il fait quoi ton agri ??? et toi quand tu tombe malade , tu fais quoi ??

moi aussi ,je vend mes veaux vend pratiquement à perte !!! j'ai déjas plein de boulot ,avec plus de 60 h de boulot par semaine ,si je les élèvent , c'est moi qui va crever au boulot !!!!

et toi qui es tu ?? que cherches tu ??

Dernière modification par achille (01/02/2011 08:47:55)

Freddy, quelle est pour toi la définition d'un élevage moderne ? Cet agriculteur laisserait crever ses animaux sans les soigner, quelle serait ta rèaction ? Dans ce que tu dis, il n'existe pas de piqure pour les cellules, il n'existe pas de piqure pour tarir et il n'existe pas de piqure pour les tiques. Il existe bien des traitements pour tous ça mais pas des piqures. Alors avant de faire un jugement trop hâtif, essaie de conaitre un peu le métier d'éleveurs et tu reviens dans quelques années sur le forum (car il faut quand même quelques années avant de maitriser un élevage). Tu parles également d'élever ces veaux, as-t-il la place en bâtiment, les surfaces, la nourriture? Je suis éleveur laitier depuis 20 ans, je n'ai jamais laissé crever un animal sans le soigner et cet éleveur fait sans doute pareil.

P.S. Je n'ai pas vu ta présentation, ça peut nous aider à comprendre ta réaction. Merci

Dernière modification par steph88 (01/02/2011 09:55:37)

Salut Frddy, salut à tous,
Je comprend bien ton interrogation, mais c'est vrai que le ton que tu emploies ressemble plutôt à quelqu'un de la ville qui a beaucoup "d'affection" pour les vaches, les veaux et les éleveurs,, mais sans en connaître assez!

Mais pourtant, c'est vrai que vu de l'exterieur, certains éleveurs semblent dans une impasse, et ne leur restent plus que la pharmacie pour s'en tirer. Il existe par exemple une formation du nom de "obsalim", dispensée par le Gie "Zone Verte", qui permet de mieux comprendre le fonctionnement de son troupeau et de ses animaux, en essayant de prendre un peu de recul.

Pour exemple, on soigne un veau (charolais, mais peu importe) presque depuis sa naissance. Diarhée, soignée par pansement d'argile et intestivo. Ca va un peu mieux, puis de nouveau, le veau est abbattu, un peu de température, il mouche : nous voilà reparti avec la seringue, antil inflammatoire, anitbiotique. Deux jours plus tard, le veau est toujours abbattu : le véto tombe tout de suite sur l'infection du cordon, et sépticémie ensuite... on est toujours en train de le piquer à la gentamicine... Tout ça pour dire que des fois, le nez dans le guidon, on ne voit pas ce qui est pourtant évident et qu'une prersonne extérieur voit tout de suite.

Alors toi, avec ton regard exterieur, tu ne vois pas du tout les mêmes choses que ton voisin, et c'est normal. Maintenant, par une simple discussion sur un forum, ça me semble difficile de diagnostiquer si ton gars est dans un foncitonement normal ou si il a besoin d'être aidé...

Bon, pour finir sur le bien être animal, certain à ma place aurait pris la masse, et soigné definitivement mon veau malade. Moi je ne juge pas, mais comme je suis incapable de le faire,  je soigne, même si les soins sont anti-économique.

pour répondre a fly 49 je suis d'accord avec lui.
Pour ma part mes gosses on été allaité un an et demi et pendant cette période
il n'ont jamais été malade, peut-être est-ce un hasard!
Nous étions pas pour leur faire certain vaccin mais les avons fait contre notre grés.
En effet il faut savoir que certain vaccin NON obligatoire sont inclus dans celui qu'il L'ai
attention Au futurs parents car certain vaccin peuvent avoir des effets secondaires graves.
Comme vous le souligné il y a peu-être un rapport entre l'humain et la bête.
je répondrais au autres plus tard, j'ai faim, bonne appétit !!

Comme je n'y connais rien en meuh je réponds sur les vaccins "humains".

Oui il faut vacciner, oui il faut éradiquer certaines maladies, certains vaccins peuvent avoir des effets secondaires graves mais certaines maladies peuvent provoquer la mort ....

Il y a eu une épidémie de rougeole à Besançon ou est ma fille et la rougeole peut paraitre bénigne mais il en est autrement.

Je ne suis pas pour la survaccination mais nous avons des vaccins qui ont fait leurs preuves et je  n'arrive pas à comprendre que certains parents les refusent.

Dernière modification par invitee (01/02/2011 12:56:12)

Je précise pour superpepette que je ne suis pas contre tous les vaccins.
Prennons le cas de la rougeole il faut savoir qu'il peut conduire a une pan encéphalite
et ceux 7ans après. Cette pan encephalite peut être aussi une aggravation de la rougeole.
Alors l'un dans l'autre mieux vaut laisser faire la nature ne pas faire certain vaccin a la légère.
Comme vous dites il y a beaucoup de vaccin préconisé pour des maladies bénigne ce qui me
conduit a rejoindre le sujet de base. ne peut-on pas faire de prévention?
une rougeole soignée a temps n'est pas grave il en vas de même pour une appendicite qui
peut conduire a une péritonite dont l'issue est quelque fois fatale.
Je souhaite sincèrement que votre fille se porte bien.

Freddy :
Tu me semble plus au point en ce qui concerne les vaccins que sur l'agriculture et l'élevage
Ôte moi un doute

Pour répondre a steph88, encore une fois je ne porte aucun jugement. Effectivement je ne
connais pas grand chose a l'élevage et il me semble intéressant d'en débatre sur ce forum.

Pour ce qui est de ma définition de l'élevage moderne, je n'en sais rien, c'est pour ca que
je pose la question dans le titre.

Peut-être que j'ai mal compris mais il me semble que cet agriculteur m'a parler d'injection
dans les pies pour tarir. Si vous avez des précision sur tous ces traitements, je suis preneur.

Pour les veaux je pense qu'il a la place car il a des batiments qu'il n'exploite pas. Mais sans
parler du coté technique est-il possible d'élever des veaux et que se soit rentable?
Pour finir, je ne demande a personne de laisser crever les bêtes mais m'interroge simplement
si certain traitements pourrait être évités. Mis a part la bête, Il s'agit aussi de notre
santé car je suppose que tous ces produits doivent se retrouver dans le lait, fromage, beurre,
etc..

Effectivement nivelle je connais mieux le sujet qui me concerne directement=)

Sans vouloir paraitre désagrèable,  freddy, tu n'y connais pas grand chose !!!!  Il faut savoir que tous traitements a un délai d'attente que ce soit pour le lait, la viande, les oeufs,... Ce délai est mentionné sur les  médicaments et si par inadvertence un résidu est retrouvé lors d'analyses à l'abattoir, à la laiterie, je ne te parles pas des conséquences. En tant que producteur de lait, à chaque ramassage de lait (tous les deux jours), un échantillon est prélevé et s'il y a un problème sur le camion, il retrouve tout de suite le "coupable", donc on ne peut pas ne pas respecter ces délais. Pour en revenir à ce que tu dis sur les vaccins, je trouve cela TRES TRES GRAVE.  Je pense que les vaccins sauvent beaucoup plus de vie, qi'ils ne provoquent des problèmes. Il y a sans doute certaines complications, mais minimes à mon avis. Que tu fasses des vaccins à tes enfants contre ton grès, c'est pas mal non plus.

N'empeche que en élevage, les choses ne sont pas forcement si simple. Mon beauf, ferme spécialisé en allaitant intensif, 2ugb/ha, 230 vélages, vaccine les vaches avant vélages, et les veaux aprés la naissance, puis tout au long de leur croissance, avec tout ce qui existe comme vaccin contre toutes les maladies connues et à venir... Mais il a quand même beaucoup plus de souci que moi avec un élevage beaucoup plus petit, pas d'engraissement (pas de mélange d'aniamaux sous le même toit), pas d'achat à l'exterieur pour engraisser.
Les conditions d'élevage jouent plus à mon avis que le fait de vacciner ou non.
On l'a bien vu lors du passage de la FCO ou les cheptels en mauvais état ont sévèrement morflé, alors que chez d'autres la maladie est passée sans effets très néfastes. Aujourd'hui, la DSV, le GDS se gargarisent que l'ont a "éradiqué" la maladie grâce au vaccin. Venant de gens qui sont sensés avoir reçu une formation scientifique sérieuse, cela me semble bien léger comme argument : entre ceux qui n'ont pas vacciné, les brebis égarées dans les tout petits élevages non déclarés, les chevreuils en nombre dans les plaines, les porteurs du virus sont lègions, et si la maladie a "passé", c'est sans doute qu'elle avait à le faire. Cette histoire me laisse un goût un peu amer, car je me suis mouillé pour la vacination au début de l'épisode, et avec du recul, j'ai l'impression d'avoir été un peu pigeonné.

ROGER 2, j'ai eu la même pensée que toi en ce qui concerne la 2ème ligne de ton post mais j'ai pas osé,...