Agriavis recueille l'avis des agriculteurs sur les matériels, semences et plants, engrais, produits phytosanitaires, services et produits pour les animaux qu'ils utilisent sur leur exploitation
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il semble que la nouvelle politique soit de donner plus a l extensif et moins a l intensif.dans certaines structures on produit 300 000 l de lait sur 300 ha ca fait donc 100 000 l pour 100 ha ou 1000 l par ha ou aussi 100 kg de matiere seche alimentaire .en meme temps on veut des aides de 300 € par ha soit une aide de 3000€ par tonne de ms alimentaire.dans les systeme intensif du nord de la france on produit env 1000 t de ms alim pour 100 ha avec du ble bett .soit 10 t par ha .si les aides sont egales a 300 € par ha on a une aide de 30€ par tonne de ms alimentaire.pose comme ca on voit tout de suite le probleme .d un cote on demande 3000€ par t pour des produits qui valent 150 200 € tet de l autre les producteurs auront 30 € tpour des produits de 150 200 € t.je crois que le consommateur mange des produits mais pas des ha .manifestement cette politique ne tiendra pas la route longtemps .quel contribuable va donner en subvention 3000€ pour un produit qui vaut 200? ce qui n etonne c est de faire la chaise vide pour defendre ca .les absents ont tord dans les faits.
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l'extensif c'est bien, mais ds certaines régions, par ex comme chez moi l'entensif ne marcherait pas car il faudrait travailler à 50 km à la ronde et on est déja tous les uns sur les autres !!!
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il est évident que les extensifs des zones humides qui produisent 800 litres de lait / ha ont bien compris l' enjeu de la réaffectation des aides !!!!! à 300 € de chiffre d' affaires / ha il est facile , en kidnappant les aides des grandes cultures , de faire exploser son revenu en le multipliant par 5 ou 10 (encore qu'en multipliant zéro par dix , ça fait toujours zéro) Certains petits malins , pour ne pas dire petites malignes en font leur cheval de bataille , sachant qu'en bio dans les marais et avec 300 ha en extensif , à part le courant de la machine à traire , il n' y a pas de charges d'intrants , pas de mécanisation , pas de semences , pas d' entreprise ; bref , c' est du net , et toute prime conquise sur les maudits céréaliers sera non seulement bienvenue , mais regardée comme une grande victoire !!!! seul hic , c' est que ça fait 60 000 € de chiffre d' affaires pour 300 ha et que là , les collatéraux de l' amont et de l' aval trouvent qu' "il est maigre ce chien" et donc , exit tous les acteurs économiques , coopératives , techniciens et autres vendeurs de matériels ou de rêves de gloire !!!! une fois qu'on a payé la location ou les impôts fonciers , il reste de quoi manger un croûton de pain bio , et un peu d' eau non polluée du ruisseau voisin , pour la viande , il y a les grenouilles et les anguilles du marécage !!!!! bel objectif pour la grande agriculture nationale , en vérité !!!!! ah j' oubliais de préciser : 300 ha , 240 000 litres produits avec 80 vaches !!!!!
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Attention pato à ne pas diaboliser la production laitière, car pour faire de l'extensif il faut de la surface et je ne connais pas beaucoup d'endroits ou la concurrence soit faible pour acquérir des terrains.
Et il existe des zones défavorisées, en l'occurence comme chez moi, où mes 100 ha ne sont pas de trop pour produire 350000l, sachant que j'ai 60 ha environ de prairies naturelles peu productives, séchantes, et difficilement mécanisables. Economiquement parlant, je suis prèt à échanger mes 100 ha et l'ICHN qui va avec contre 50 dans le nord ouest où je me poserais bien moins de questions quand à la réalisation de mon quota et le coût de mon lait.
Mais je ne jette pas la pierre aux céréaliers pour autant, on peut juste dire pour ne froisser personne que l'attribution des primes est très illogique et encore plus inégale, car on ne peut se rendre compte de ce qu'il se passe sur le terrain en restant le c.l rivé sur une chaise à bercy ou matignon... En plus malheureusement pour nos pauvres politiques la France regorge d'une telle diversité de paysages qu'ils ne sont pas près d'y arriver !
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chamb , tu ne peux pas comprendre le sens de mon post parce que tu ne vas jamais au troquer d'en face !!!!!!
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comme le père d'un de mes potes avec ses 17 vaches en entravée et ses 20 ha de moraines, il a une assez bonne structure !!!
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patogaz a écrit:
il est évident que les extensifs des zones humides qui produisent 800 litres de lait / ha ont bien compris l' enjeu de la réaffectation des aides !!!!! à 300 € de chiffre d' affaires / ha il est facile , en kidnappant les aides des grandes cultures , de faire exploser son revenu en le multipliant par 5 ou 10 (encore qu'en multipliant zéro par dix , ça fait toujours zéro) Certains petits malins , pour ne pas dire petites malignes en font leur cheval de bataille , sachant qu'en bio dans les marais et avec 300 ha en extensif , à part le courant de la machine à traire , il n' y a pas de charges d'intrants , pas de mécanisation , pas de semences , pas d' entreprise ; bref , c' est du net , et toute prime conquise sur les maudits céréaliers sera non seulement bienvenue , mais regardée comme une grande victoire !!!! seul hic , c' est que ça fait 60 000 € de chiffre d' affaires pour 300 ha et que là , les collatéraux de l' amont et de l' aval trouvent qu' "il est maigre ce chien" et donc , exit tous les acteurs économiques , coopératives , techniciens et autres vendeurs de matériels ou de rêves de gloire !!!! une fois qu'on a payé la location ou les impôts fonciers , il reste de quoi manger un croûton de pain bio , et un peu d' eau non polluée du ruisseau voisin , pour la viande , il y a les grenouilles et les anguilles du marécage !!!!! bel objectif pour la grande agriculture nationale , en vérité !!!!! ah j' oubliais de préciser : 300 ha , 240 000 litres produits avec 80 vaches !!!!!
ha sacré pato , celle la tu ne sera pas copine avec elle !! la bécanne qui travaille le plus chez elle après la machine à traire c'est son PC 
et elle ne produit pas 240000 l de lait mais 200000 avec 60 vaches soit 10 l / jour et se faire chier à les traire 2 fois en plus ! pas étonnant quelle en a marre
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patogaz a écrit:
chamb , tu ne peux pas comprendre le sens de mon post parce que tu ne vas jamais au troquer d'en face !!!!!!
OK autant pour moi mais rassure toi je l'avais pas pris pour moi. Et au pire je supporte bien la critique ça permet souvent d'avancer...
Ce que je voulais dire c'est qu'il existe effectivement des vieilles rancoeurs entre éleveurs et céréaliers (je suis bien placé pour le voir dans notre grande maison) et qu'il ne faut pas les alimenter, car nos politiques auraient gagné la partie.
Diviser pour mieux régner......
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hé hé hé , tu n' as qu' à aller au troquet d'en face et si tu veux voir de la rancoeur éleveur/céréalier , tu vas en voir , enfin , surtout de la part d'une forumeuse !!!!
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Je préfère amplement rester ici et pas me prendre la tête, de toute façons la personne dont vous parlez doit être irrécupérable donc il vaut mieux "lacher l'affaire", non ?
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comme dirait coluche , c' est orangina !!!! tu peux la secouer et même la retourner complètement , tu n' arriveras pas à lui décoller la pulpe du fond !!!!!
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belle citation mister pato !!!
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patogaz a écrit:
hé hé hé , tu n' as qu' à aller au troquet d'en face et si tu veux voir de la rancoeur éleveur/céréalier , tu vas en voir , enfin , surtout de la part d'une forumeuse !!!!
Juste une petite question pour essayer de suivre la conversation , la forumeuse est-ce qu'elle élève des moutons dans l'Allier ? Parce-que au bistrot d'en face je trouve que la naviguation est moins évidente qu'ici , et c'est pas rapide , alors je suis pas resté longtemps , mais il est vrai que l'informatique c'est pas mon truc .
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non non , tu as bien vu , c' est très lent là bas , en fait , c' est toute la pub qui ralentit le serveur , donc , tu es normal !!!!! pour la forumeuse , ce n' est pas celle là , relis bien mes posts , et tu verras que ce n' est pas dans l' allier et elle n' a pas de moutons !!!!! mais bon , ça fait longtemps que ça barde entre nous , car je n' aime pas la division de la profession et que je pense qu'en déshabiller un pour rhabiller l' autre est une mauvaise technique , si ça va mal , il y a possibilité de mobiliser des fonds pour intervenir (perso j' ai toujours été favorable au système américain dit "target price / déficiency payment" mais personne n' en veut parce que ça ferait travailler nos fonctionnaires !!!! (un scandale qui occasionnerait la mise à mort de la machine à café) en fait , c' est fort simple , il faudrait définir un prix où l' agriculteur peut se passer d' aides (admettons 200 € / tonne) si le prix de la céréale est supérieur , l' agri ne perçoit aucune aide , si le prix est inférieur , l' agri perçoit la différence entre le target price et le cours moyen de l' année , ce qui fait qu'il a une sécurité sur son prix qui lui permet sereinement d' investir et d' embaucher sans autre variable que la quantité récoltée (monsieur SARKO , embauchez moi , je vais vous réconcilier avec l' agriculture et régler les problèmes d'emploi dans le secteur )
mais ce système est gênant car il nécessite un peu de travail de nos fonctionnaires (nous on doit tout calculer au jour le jour mais eux , il faut un système qui soit unique et qui ne soit pas ajustable à l' année >>>> trop de boulot !!)
Donc avec cette méthode , il y aurait des années sans aides , et l' argent économisé permettrait d' abonder des fonds pour les années très difficiles , voir d' intervenir sur d' autres secteurs de l' économie en crise (ça s' appelle la solidarité , mais bizarrement ça n' intéresse personne !!!!!) j' en conclus donc que l' important , c' est que les fonctionnaires de bruxelles n' aient pas de cassement de tête , la chair à canon que sont les paysans peuvent bien ramer , on s'en fout (jusqu'à ce que l' assiette soit vide , et là on verra !!!!)
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moi elle m'a conseillé d'allez faire un tour en afrique avec mon 4x4 
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tu raisonnes trop bien pato (ce serait trop facile ta methode 
pour ce qui est de la forumeuse : je la connait . elle jalouse trop ce qu 'il y a dans mon assiette et voudrait me le piquer. 
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non , mais vous êtes pas sympas , l' élevage bio , en fait , c' est le rocking chair au milieu de la prairie , on devrait y penser !!!! plus d' engrais , plus de phytos , plus de matos , plus d'impôts , plus de MSA , avec les aides de ceux qui bossent , moi j'y pense !!!!! 
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c'est vrai qd on voit les mecs qui sont bio, ils ont l'air d'être assez coolcool raoul !!!
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pour crée la famine le BIO c'est l'arme fatale
cette année je vais crée la famine à MA façon : faire la poule crevée pour TOUS les marchands de rêve et techniciens de tous bords
Dernière modification par petit chat 29 (11/01/2009 17:53:56)
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ben me too !!!!! poule crevée ( c' est la crise pour tout le monde !!!) et comme momo veut me piquer 40 % de mes aides , je vais faire flamber le cours de la paille !!!!!!
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Les broyeurs vont tourner à plein régime, en plus le gasoil qui rebaisse, où les éleveurs vont-ils trouver de la paille cet été ????
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pas tout a fait d'accord avec votre vision du bio
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Y'a les bios qui le font par conviction, et ceux qui le font par intérêt...
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que lis je pato tu veut retourner m.... 
dans l herbe ??????????
elle etait pourtant partie je lui avait dit bon vent mais elle est vite revenue 
Dernière modification par carlos (11/01/2009 21:05:03)
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