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#1 30/12/2010 17:00:47

deffer
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Bonjour à tous agriculteurs,

En préambule, je tiens à vous témoigner de mon profond respect pour votre noble métier.

Je suis une personne totalement extérieur à l'agriculture mais j'éprouve de l'intérêt pour ce domaine depuis quelques temps. Notamment, je cherche à comprendre s'il est possible de fertiliser des sols arides tel le désert du Sahara, de Gobi ou autres.

Je sollicite donc vos connaissances afin d'avoir la gentillesse de bien vouloir m'informer sur les moyens technologiques qu'il existerait pour fertiliser une terre totalement aride : peut-on faire du Sahara une zone de production agricole intensive ?

Je vous remercie pour tout l'intérêt que vous portez à ma curiosité.
Deffer.

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#2 30/12/2010 17:09:52

midu08
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Re:

Bonjour et bienvenue:dans les déserts la premiére chose qui manque c'est l'eau;aprés avec des temperatures normales ,méme en sol pauvres il peut y avoir de la végétation.


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#3 30/12/2010 17:13:39

deffer
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Re:

Merci pour votre accueil.
Pour compléter votre réponse par une question, le développement des serres peut être une solution ? Excluons le problème de l'eau.

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#4 30/12/2010 17:16:13

midu08
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Re:

Essaye de voir avec des israéliens; ce sont eux les spécialistes


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#5 30/12/2010 17:23:26

deffer
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Re:

Pas facile d'en trouver ici. Que savez-vous de ce qu'ils ont réalisé ? Le "mythe" consiste à dire qu'ils ont transformé un désert en terres fertiles. Est-ce la réalité ?

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#6 30/12/2010 18:05:14

master1
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Re:

ce n'est pas un mythe, il arrose tous les deux jours et ils font une récolte moyenne!

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#7 30/12/2010 18:14:12

master1
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Re:

d'ailleurs, regardes sur Google Earth, entre Le Caire et Alexandrie, en bordure du désert!
tu grossis la zone moins verte juste à côté du désert et tu verras des petits ronds plus ou moins verts, ce sont leurs parcelles de culture!

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#8 30/12/2010 18:32:52

deffer
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Re:

Le cas de l'Égypte est tout de moins défavorable grâce au Nil. Le delta est très fortement coloré en vert. Pour ce qui est d'Israël, j'ai vu ça. A noter que c'est le coté méditerranéen qui est agricole surtout. Le dessalement de l'eau de mer doit jouer à fond.

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#9 30/12/2010 18:43:26

master1
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Re:

tu n'as pas vu en Egypte?

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#10 30/12/2010 18:57:19

SANRACIN
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Re:

Salut deffer,
un detail important, le potentiel d hydrogene, le pH du sol, trop acide ou trop basique il peut etre mauvais pour certaine plante.
Ensuite l indice de salinite.

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#11 30/12/2010 18:58:34

deffer
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Re:

Si, si j'ai regardé en Egypte, Israel. Je suis même allé aux Etats-Unis et voir un peu dans le Sahel. Je disais simplement que l'Egypte a la chance d'avoir le Nil qui dépose des eaux limoneuses.

Le cas israélien est plus édifiant : j'étudie les moyens entrepris pour transformer une terre aride en terre fertile.

Au moins, je sais que c'est possible. La désalinisation de l'eau de mer, la culture sous-serre, le système du goutte à goutte sont des méthodes intéressantes. Connaissez-vous le Polyter et sa pertinence ?

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#12 30/12/2010 21:36:20

titou887
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Re:

deffer a écrit:

Bonjour à tous agriculteurs,

En préambule, je tiens à vous témoigner de mon profond respect pour votre noble métier.

Je suis une personne totalement extérieur à l'agriculture mais j'éprouve de l'intérêt pour ce domaine depuis quelques temps. Notamment, je cherche à comprendre s'il est possible de fertiliser des sols arides tel le désert du Sahara, de Gobi ou autres.

Je sollicite donc vos connaissances afin d'avoir la gentillesse de bien vouloir m'informer sur les moyens technologiques qu'il existerait pour fertiliser une terre totalement aride : peut-on faire du Sahara une zone de production agricole intensive ?

Je vous remercie pour tout l'intérêt que vous portez à ma curiosité.
Deffer.

tu veux assécher l'océan atlantique comme la mer morte

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#13 30/12/2010 22:06:36

Fly49
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Re:

transformer , une terre stérile en terre fertile  technologiquement  parlant ça doit être réalisable , arrosage a outrance,  pour compenser l'ETP et l'infiltration  et ainsi créer de la matière organique   mais ça va prendre un temps fou et des volumes d'eau considérable , économiquement parlant je ne vois pas trop comment  équilibrer ... icon_confused

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#14 30/12/2010 22:35:10

deffer
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Re:

titou887 a écrit:

deffer a écrit:

Bonjour à tous agriculteurs,

En préambule, je tiens à vous témoigner de mon profond respect pour votre noble métier.

Je suis une personne totalement extérieur à l'agriculture mais j'éprouve de l'intérêt pour ce domaine depuis quelques temps. Notamment, je cherche à comprendre s'il est possible de fertiliser des sols arides tel le désert du Sahara, de Gobi ou autres.

Je sollicite donc vos connaissances afin d'avoir la gentillesse de bien vouloir m'informer sur les moyens technologiques qu'il existerait pour fertiliser une terre totalement aride : peut-on faire du Sahara une zone de production agricole intensive ?

Je vous remercie pour tout l'intérêt que vous portez à ma curiosité.
Deffer.

tu veux assécher l'océan atlantique comme la mer morte

Pour assécher l'Atlantique, il faudrait des centaines de milliers d'années. Certains pays aimeraient avoir les moyens de pomper de l'eau de mer pour nourrir sa population.

Je commence à me documenter et il semble possible de pouvoir mener à bien des exploitations peu consommatrices d'eaux mais très productives. Des pays pauvres peuvent-ils se payer des usines de dessalement ou encore des arrosage en goutte-à-goutte ? Je ne sais pas.

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#15 30/12/2010 22:37:18

deffer
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Re:

Fly49 a écrit:

transformer , une terre stérile en terre fertile  technologiquement  parlant ça doit être réalisable , arrosage a outrance,  pour compenser l'ETP et l'infiltration  et ainsi créer de la matière organique   mais ça va prendre un temps fou et des volumes d'eau considérable , économiquement parlant je ne vois pas trop comment  équilibrer ... icon_confused

(je vais tutoyer, c'est plus simple)

D'après toi, il existe des personnes qui pourraient en chiffrer le coût pour un pays ?

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#16 30/12/2010 22:49:33

Fly49
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Re:

deffer a écrit:

Fly49 a écrit:

transformer , une terre stérile en terre fertile  technologiquement  parlant ça doit être réalisable , arrosage a outrance,  pour compenser l'ETP et l'infiltration  et ainsi créer de la matière organique   mais ça va prendre un temps fou et des volumes d'eau considérable , économiquement parlant je ne vois pas trop comment  équilibrer ... icon_confused

(je vais tutoyer, c'est plus simple)

D'après toi, il existe des personnes qui pourraient en chiffrer le coût pour un pays ?

perso j'en connais pas , et je pense que celui qui serait assez fou pour financer un truc pareil  ne vieillirait pas assez vieux pour retrouver le 1/4 de sa mise de départ .

Mais j'insiste sur une question déjà posée comment fais tu pour l'eau ? c'est un des élément primordial  qui pourrait commencer à aider pour  un début de chiffrage

http://www.youtube.com/watch?v=Mkzw7Wop9pU

Dernière modification par Fly49 (30/12/2010 22:58:32)

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#17 30/12/2010 23:05:02

deffer
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Sa cagnotte : 8

Re:

Fly49 a écrit:

deffer a écrit:

Fly49 a écrit:

transformer , une terre stérile en terre fertile  technologiquement  parlant ça doit être réalisable , arrosage a outrance,  pour compenser l'ETP et l'infiltration  et ainsi créer de la matière organique   mais ça va prendre un temps fou et des volumes d'eau considérable , économiquement parlant je ne vois pas trop comment  équilibrer ... icon_confused

(je vais tutoyer, c'est plus simple)

D'après toi, il existe des personnes qui pourraient en chiffrer le coût pour un pays ?

perso j'en connais pas , et je pense que celui qui serait assez fou pour financer un truc pareil  ne vieillirait pas assez vieux pour retrouver le 1/4 de sa mise de départ .

Mais j'insiste sur une question déjà posée comment fais tu pour l'eau ? c'est un des élément primordial  qui pourrait commencer à aider pour  un début de chiffrage

http://www.youtube.com/watch?v=Mkzw7Wop9pU

Une meilleure récupération des eaux de pluie, le développement de station d'épuration, le dessalement de l'eau de mer ou encore l'utilisation d'eaux souterraines. Tout ceci couplé à des systèmes technologiques visant à produire intensivement avec le moins d'eau possible.

Israel utilise 30% d'eau de moins que d'autres dans sa production mais est très productive. On peut ajouter des systèmes de goutte-à-goutte sol, un arrosage la nuit, etc.



La vidéo lollollol

Dernière modification par deffer (30/12/2010 23:06:07)

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#18 31/12/2010 00:00:43

Fly49
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Lieu: Maine et Loire / Anjou
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Son Agriavispace
Sa cagnotte : 5049

Re:

récupération des eaux de pluies = pas grand chose de significatif puisqu'on parle d'agriculture pas de jardinage on est bien d'accord  .
idem pour les stations d'épuration  les volumes d'eaux sont tout de meme assez faibles et il ne faut surtout mas sous estimer le coût des canalisations + pompes de reprise pour l'acheminement 
dessalinisation   faut une centrale nucléaire pour emmener une usine destiné a l'agriculture  :
donnée wikipédia : "la production d'une tonne de blé, , nécessite environ 1 000 m² de terrain arrosés par environ 500 mm de pluie, soit 500 m3 d'eau, dont le coût n'est pas moins de 250 $ dans le meilleur des cas.  Cependant certaines cultures à très haute valeur ajoutée peuvent supporter de tels coûts."

autant dire qu'avec du blé a 200 euros la tonnes et on peux diviser au moins par deux le rendement annoncé , chaque année  (hypothèse optimiste ) la vente de la récolte ne couvrira même pas 1/2 de l'eau et encore moins le travail de la mise en place et récolte ...

Du goutte à goutte dans le blé autant oublier ....

Bref pour résumer ton idée peut éventuellement s'appliquer sur des cultures légumières ou spécialisées   sous serres  mais surement pas pour des céréales en plein champs .

ça se fait à El Ejido  dans le sud de l'espagne ou on retrouve des dizaines de milliers d'hectares de serres pompant allègrement dans la nappe fossile qui est d'ailleurs en train de s'épuiser  après 35 ans de prélèvement intensif ce modèle aura bientôt vécu .... .

Dernière modification par Fly49 (31/12/2010 00:02:33)

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