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keo70 a écrit:
c'est pas des idées recue, malheureusement
tu a la chance de passé a travers les gouttes, tant mieux pour toi
mais moi je peut pu faire sans, c'est soit la charrue pour enfouir les repousses de RG et detruire une partie des semences de RG, soit moissonné du RG
sans compté que la chimie a ces limites, et souvent la chimie coute bcp plus cher qu'un coup de charrue
Je ne pense pas être passé entre les gouttes, rien n'est du au hazard dans notre métier.
Il faut être très vigilant sur le désherbage c'est certain, soigner l'entretien des bordures (broyage ou fauchage). Soigner les désherbages (SBV en bonnes conditions), et ensuite la situation s'améliore très vite à partir du moment où on a maintenu les terres propres quelques années et que l'on ne remonte plus les anciennes graines conservées avec un passage de charrue.
Je précise aussi que j'ai une rotation avec une bonne proportion de culture de printemps qui me fait faire de grandes économies en désherbage.
En tout cas des gens qui réussissent en non labour il y en a partout en france et dans tous les types de sol. Après c'est la volonté et la détermination du paysan qui font le reste. 
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moi je travail en labour je souhaite continue mais je travail avec un voisin qui voudrais faire du sans labour . Hier au tour de plaine avec le GDA ,nous avons visité plusieurs parcelle de ble sans labour, pas deçu,nous avons remarqué beaucoup de gaillet du paturin au stade tallage.ce si ne m encourage pas a faire du sans labour .
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D'accord avec toi seb77 tout est une question de volonté.c'est plus simple de labourer on réfléchit moins.
perso je pratique du non labour depuis 5-6ans et pour l'instant pas de problemes de mauvaises herbes. Par contre c'est sure j'ai amélioré la structure de mes sols et les verre de terre j'en vois plus qu'avant.les rendements sont identiques qu'en labour voir mieux.
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Même si chaque secteur est différent par ses conditions pédo-climatiques, le NL peut réussir partout.
Les conditions de réussite ont été bien décrites par Seb : il faut maîtriser le désherbage, surtout lors des premières années.
En allongeant les rotations, en intégrant des cultures de printemps et limitant la profondeur de travail on arrive à gérer les advenctices comme dans un système Labour.
Je le répète ceux qui ont de gros soucis de désherbage en NL sont souvent ceux qui veulent que leur terre soit bien brassée.
Le fait de passer plusieurs fois le chisel, le cover ou d'autres outils de travail du sol à des profondeurs différentes crée des conditions idéalles de levées des MH : selon la pluvio, ça fait soit un super faux-semis, soit ça donne une longueur d'avance au MH sur la culture.
Il ne faut pas hésiter par contre à reprendre tout à zéro si on est débordé : un labour permet de détruire les graines de RG si on ne les ressort pas l'année suivante...
Dans mon secteur, beaucoup sont en NL depuis pas mal d'années : on voit des champs sales et des champs super propres (comme pour les laboureurs d'ailleurs).
C'est une preuve de plus que ce n'est pas le NL qui salit les champs mais bien le manque de maîtrise de l'agri.
Il faut juste reconnaître qu'un salissement important est plus facile à corriger en labourant qu'en persistant en NL...mais ce n'est pas impossible
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Seb77 a écrit:
Après c'est la volonté et la détermination du paysan qui font le reste.
Y'a de quoi culpabiliser pas mal d'agris avec une phrase comme celle-ci ..... 
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SUPERPEPETTE a écrit:
Seb77 a écrit:
Après c'est la volonté et la détermination du paysan qui font le reste.
Y'a de quoi culpabiliser pas mal d'agris avec une phrase comme celle-ci .....
Il ne faut pas culpabiliser mais analyser la situation sereinement.
En étant pointu techniquement et surtout en larguant nos habitudes passées (ce qui est le plus dur), on arrive à faire du NL propre.
Mais, je ne vois aucune culpabilité à avoir lorsqu'il faut reprendre une charrue pour régler un problème d'enherbement.
C'est juste que dans ce cas, il faut reconnaître que l'on a loupé qqlchose et non pas que le fait de ne pas labourer est la cause du problème.
Je ne sais pas si je suis très clair ce matin , désolé...
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il ya quelque chose que je ne comprend pas ,je m explique :nous devons enfin le grenelle le dit baisser les phyto , autour de chez de moi les agri en NL font plusieurs passage de glyphosate sur leur parcelle !
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pour certain les agri en NL SONT TRES BONS ! c est un peu pretentieux !
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Par ici ceux qui faisaient du NL ont reprit une charrue, arpès 7-8 ans, car ils avaient les même soucis que ceux cités précédemment.
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Seb 77 :le bienfait des cultures de printemps , bien sûr ,mais il est des petites régions ou les cultures de printemps sont aléatoires ----pour cause de réserves hydriques : petites terres à cailloux ( la phrase a été galvaudée ) mais surtout fond en laves ou en dalles ( les racines pivotent à l'équerre-------)
Dernière modification par nivelle (09/11/2010 08:51:04)
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SUPERPEPETTE a écrit:
Seb77 a écrit:
Après c'est la volonté et la détermination du paysan qui font le reste.
Y'a de quoi culpabiliser pas mal d'agris avec une phrase comme celle-ci .....
Désolé si ma phrase a été prise dans ce sens là mais ce n'était pas le but. Si un agri est satisfait de son système en labour autant qu'il continue, je dis seulement qu'on ne parvient pas à rester en NL sans un minimum de sérieux et de précautions alors qu'un labour pardonne plus facilement les erreurs malgré ses inconvénients.
Il faut faire attention à intervenir dans ces parcelles en bonnes conditions, être attentif à la pression des pneumatiques (si possible avoir des pneus basse pression), avoir une bonne rotation, être pointu sur le désherbage...
Pour le glyphosate c'est un produit comme un autre, il est souvent agité par les pro-labour en effet mais je suis prêt à comparer mes IFT avec quelqu'un qui laboure. En tout cas chez moi je ne ferais pas d'économies sur le poste phyto avec un labour, par contre j'augmenterais mes couts d'implantation, je dénivellerais mes champs alors qu'aujourd'hui j'ai une super portance pour traiter en SBV à 15 km/h, et je referais une semelle qui empêcherais l'eau de rentrer dans mes parcelles... 
Pour les petites terres en sans labour sur Agricool/ACE il y a un membre qui cultive des terres superficielles sans labour depuis 40 ans, donc c'est bel et bien faisable.
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Pour en revenir à mon cousin, cela fait 20 ans qu'il pratiquAIT le NL ..... Il n'a donc pas baissé les bras si vite.
Chacun pratique le mode de culture qu'il veut (ou plutôt celui qui marche pour lui) ..... Il faudrait que je mette une photo de terre ici après deux jours de pluie : La piscine !
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SUPERPEPETTE a écrit:
Pour en revenir à mon cousin, cela fait 20 ans qu'il pratiquAIT le NL ..... Il n'a donc pas baissé les bras si vite.
Chacun pratique le mode de culture qu'il veut (ou plutôt celui qui marche pour lui) ..... Il faudrait que je mette une photo de terre ici après deux jours de pluie : La piscine !
Les spécialistes te diront que le non labour ne marche que si on implante systématiquement des couverts végétaux après chaque récolte.
Trois DVD ont été réalisés par Stéphane Aissaoui pour guider les agri dans leur démarche de non labour. Il s'agit de témoignage d'agriculteurs qui ont réussi ou pas et dans ce dernier cas les raisons des échecs sont expliquées.
"Gagnant avec un sol vivant"
"Des cultures plus rentables et durables ou comment accéder à un sol vivant" 1 et 2
http://www.agrovideo.fr/index.php?p=1_1_LE-REALISATEUR
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J'ai envoyé le lien à la personne concernée, peut être viendra-t-elle nous en parler, hein dominique ...... 
En ce qui nous concerne nous ne pratiquons pas le NL ni les poudres de perlimpinpin.
Dernière modification par invitee (09/11/2010 10:45:36)
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Seb 77 : le N L est faisable en petites terres à cailloux ----je n'ai pas dit le contraire
J'ai juste affirmer qu'en situation à réserve hydrique quasi inexistantes avec 10 jours sans pluie les cultures de printemps ne sont pas une solution sauf a ignorer la faiblesse du rendement
F m 86
Implanter un couvert végétal dans un assolement blé-orge d'hiver - colza ! ! ! ! ---les repousses suffisent
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SPP, pour ton cousin, si il a un gros problème de désherbage on peut lui conseiller de labourer une fois en mettant bien tout au fond du labour avec les rasettes. Mais surtout il ne faut qu'il re-laboure l'année suivante sinon il ressortira une bonne partie du stock de graines 
Puis travailler le sol assez superficiellement comme le disait Bart.
nivelle a écrit:
Seb 77 : le N L est faisable en petites terres à cailloux ----je n'ai pas dit le contraire
J'ai juste affirmer qu'en situation à réserve hydrique quasi inexistantes avec 10 jours sans pluie les cultures de printemps ne sont pas une solution sauf a ignorer la faiblesse du rendement
F m 86
C'est pour ça que je te donnais l'exemple de cet agri en NL depuis 40 ans, si vraiment ce n'était pas rentable il aurait arrêté.
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nivelle a écrit:
Implanter un couvert végétal dans un assolement blé-orge d'hiver - colza ! ! ! ! ---les repousses suffisent
la je nuis pas d'accord, je m'explique
repousse = couverture insuffisante et disparate du sol qui laisse une grande place au adventices.
un bon couvert bien semé, bien implanté avec une couverture totale fera d'autant plus travaillé le sol, qu'en plus il etouffera les adventices
et je pousserait meme plus loin, que dans une rotation a intervalle court
blé- orge hiver - colza,
il n'y a aucun interet a semer des couvert avant l'orge et le colza et qu'il faut mieux pratiqué des faux semis,
et a l'inverse une bonne repousse de colza aura un systeme racinaire pivotant qui fera bcp de bien au sol
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je crois que l'on se comprend mal : bien sûr , dans mon secteur certaines parcelles , voir fermes , ne sont pas labourées car ce n'est pas possible à cause des cailloux , des laves ou roches ( la dalle à 20 cm et 25 % de cailloux broyés dans la partie cultivée : c'est de ça que je parle ) le choix n'existe pas
Par contre dans ces mêmes fermes , ou on a le choix sur certaines parcelles , ou on fait les reliquats à 30-60-90 cm il n'est pas certain que le N L est systématique
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keo70 a écrit:
nivelle a écrit:
Implanter un couvert végétal dans un assolement blé-orge d'hiver - colza ! ! ! ! ---les repousses suffisent
la je nuis pas d'accord, je m'explique
repousse = couverture insuffisante et disparate du sol qui laisse une grande place au adventices.
un bon couvert bien semé, bien implanté avec une couverture totale fera d'autant plus travaillé le sol, qu'en plus il etouffera les adventices
et je pousserait meme plus loin, que dans une rotation a intervalle court
blé- orge hiver - colza,
il n'y a aucun interet a semer des couvert avant l'orge et le colza et qu'il faut mieux pratiqué des faux semis,
et a l'inverse une bonne repousse de colza aura un systeme racinaire pivotant qui fera bcp de bien au sol
T'as pas l'impression de te contre dire ou c'est le plaisir de me contrer
Relis toi avant de poster
Tu écris qu'il n'y a aucun intérêt à semer des couverts avant l'orge et le colza et qu'une bonne repousse de colza -----avant le blé --------( le couvert BIEN IMPLANTE , c'est pour qu'elle culture ! ! ! !)
Petit détail : il faut savoir stopper les repousses de colza qui assèchent le sol avant les semis de blé
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c'est pas pour te contrer, loin de la cette idée...
avant orge et colza, un couvert na pas le temps de s'implanter corectement
une repousse de colza se developpe tres vite et couvre entierement le sol (contrairement a des repousse d'orge et de blé)
un couvert bien implanter, je dit sa sa pour entre une culture d'automne et une de printemps, ou il y a interet a couvrir...
je me suis peut etre mal exprimé, mais c'est pas une raison pour me tombé sur le poil comme ca
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oh là détendez vous les garçons!
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pour les repousses de colza qui assechent le sol, je n'ai jamais été confronté a ce cas la
perso, elles restent en place du dechaumage (immediat derriere recolte) jusqu'au labour avant semis des blés et je n'ai aucun probleme
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master1 a écrit:
oh là détendez vous les garçons!
mais je suis detendu master, je ne m'enerve pas et je m'excuse meme de m'etre mal exprimé
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Ah pas de dispute, j'ai horreur de ça ...... Chacun met ses idées mais n'impose pas, c'est tout ce que je demande. 
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Je vais à la coif ..... Pas de bordel dans la casa hein ! 
Soyez sage !
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