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Je viens de discuter avec le cousin d'Eric, qui vient de faire marche arrière (par obligation).
Il fait du non labour depuis plusieurs années, mais aujourd'hui il a beaucoup de soucis avec le ray grass resistant.
Qui pratique cette technique de culture ?
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Je bosse avec un agri qui est en non labour depuis 20 ans. Cette année il laboure à nouveau, trop de pbs de mauvaises herbes (brome, géraniums), et sa façon de travailler en non labour devient beaucoup plus couteuse qu'en travail avec labour classique
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je te dirai bien d'aller voir ici http://www.agricool.net/forum/ 
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sur une parclle en monoculture de ble sans labour j ai aussi du ray grass qui pose probleme; cette annee je suis passe vendredi avec du fosburi a 0l55;on verra le resultat l an prochain ,esperons que ce nouveau produit (ici) nous donnera un peu de repit; quelqu un l a t il deja utilise et avec quel resultat. merci.
Dernière modification par midu08 (08/11/2010 19:07:07)
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je pratique depuis six ans, pour l'instant, ça tient!
pour celà, c'est glypho systématique avant semis, kerb dans les colzas, et cette année, je vais faire du Fosburi!
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Pour ma part, je n'ai jamais eu de charrue : je crois donc que je suis en NL.
Pour simplifier, on peut dire qu'il y a 2 manières de faire du NL qui marche.
Soit on le fait, en alternance avec un labour (tous les 3, 4 ou 5 ans) et on se sert de cette technique pour gagner du temps : la charrue est alors remplacée par d'autres outils de travail du sol.
Soit on a le souci de ne plus jamais retourner son sol pour optimiser la vie macro et microbienne : dans ce cas il faut travailler son sol le moins possible et avoir un maximum de MO en surface.
SDSC (semis direct sous couvert) ou TCS light sont alors à envisager mais il faut avoir la philosophie pour le faire et y croire quand les résultats ne sont pas encore là au début.
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Justement il est passé car il voudrait acheter une charrue.
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Je ne laboure plus les parcelles à silex depuis 7à 8 ans (difficile à labourer) et maintenant c'est un tapis de cailloux !
L'an prochain , j'enlève ces cailloux.
Chaque technique a ses avantages et inconvénients.
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moi j'ai pratiqué 8 ans
depuis 2 ans c'est labour systematique, et autant de faux semis que possible pour faire levé un maxomum de RG
contrainte principale du NL si RG = desherbage tres tres cher, et souvent pas le resultat qu'on souhaiterait
moi c'est a un point que j'ai été obligé d'abandonné orge hiver et escourgeon, 20 a 30 % des parcelles impossible a recolté, et je suis limité au parcelle les plus propres pour semis orge printemps et avoine de printemps
au bout de 2 ans de labour et multiple faux semis (de 1 a 3 selon parcelle), je revoit deja un changement, baisse de la densité de RG levé, mais c'est pas encore sa qui es sa
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aprés le grenelle de l environnement on n aura plus le choix, il faudra bien remplacer les déherbants par quelques-choses!
labour systématique une année sur 3; voila la solution.
c est les marchands d outils du sols qui vont se frotter les mains!
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oui tout a fait sebymela
quand y va falloir tiré 50 % de phyto en mois sa va etre dur... j'essaye deja de me limité mais c'est pas simple... j'experimente on va dire... je n'ai qu'une certitude, les surfaces emblavé en blé, colza et orge printemps vont diminué au profit de mais, tournesol, avoine, soja (pas de fongi, pas de regulateur, donc quasiment 50 % de moins)
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en arrétant le labour il faut revoir son assolement, alterné culture d'hiver et de printemps et allonger sa rotation
bon je sais plus facile a dire qu'a faire
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La rotation est pour beaucoup dans le cycle du raygrass, le fait de pouvoir intercaler une culture de printemps permet d'utiliser des matières actives variées.
Perso, nous sommes dans le premier cas de figure cité par Bart, labour tous les 3 ans avant semis de maïs, on gère les MH assez facilement, rare recours à des anti graminées dans les céréales (hormis chlorto, et pas systématique) malgré l'implantation de prairies temporaires de rgi dans la rotation.
Pour moi le défi serait maintenant de se passer de labour pour semer les maïs dans les sols les plus pauvres de l'exploitation, mais mon père n'est pas tout à fait prêt.....
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tu ne lui dis rien chamb .........
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attention ne m'approchez pas j'ai une charrue et c'est peut etre contagieux !!! 
Bon toutefois cette année je test : 100 % des blés en non labour mais temps très sec l'année s'y prêtait . Par contre mes maïs sur labour avaient meilleurs mine que ceux de mes voisins en NL ( un peu plus vert durant un été très très sec )
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c'est vrai que de varié les matieres active joue bcp, mais sa ne resout pas tous les problemes.
le non labour absolu apporte bcp de probleme de gestion de la flore, mais peu de solution, il faut bien le reconnaitre c'est le principal facteur d'apparition des RG resistant
chamb, semé du mais sans labour, c'est jouable, mais dans les terres pauvres l'enracinement sera alors difficile. je te conseil de bricolé un outil avec des dents qui vont decompacté assé profond (au moins 30 cm) dans la ligne de semis
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Fly49 a écrit:
attention ne m'approchez pas j'ai une charrue et c'est peut etre contagieux !!!
Bon toutefois cette année je test : 100 % des blés en non labour mais temps très sec l'année s'y prêtait . Par contre mes maïs sur labour avaient meilleurs mine que ceux de mes voisins en NL ( un peu plus vert durant un été très très sec )
par chez nous c'est l'inverse un eté sec les maïs en nl s'en tire mieux
en laissant les pailles en surface tu evite l'evaporation
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sebymela a écrit:
aprés le grenelle de l environnement on n aura plus le choix, il faudra bien remplacer les déherbants par quelques-choses!
labour systématique une année sur 3; voila la solution.
Faudra m'expliquer pourquoi mes champs sont plus propres que lorsqu'ils étaient labourés alors 
En non labour depuis 6 à 10 ans selon les parcelles, et je n'ai pas envie d'y revenir tous les 3 ans loin de là. 
Les idées reçues ont la vie dure...
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tof71 a écrit:
Fly49 a écrit:
attention ne m'approchez pas j'ai une charrue et c'est peut etre contagieux !!!
Bon toutefois cette année je test : 100 % des blés en non labour mais temps très sec l'année s'y prêtait . Par contre mes maïs sur labour avaient meilleurs mine que ceux de mes voisins en NL ( un peu plus vert durant un été très très sec )par chez nous c'est l'inverse un eté sec les maïs en nl s'en tire mieux
en laissant les pailles en surface tu evite l'evaporation
on a du prendre 20 mm en juin juillet août par petits épisodes de 3 ou 4 mm autant dire rien , l'enracinement a du jouer plus que la paille dont il ne restait pas grand chose .Maintenant pour être complètement objectif il faudrait comparer la même variété semé le même jour dans le même champs .
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Seb77 a écrit:
sebymela a écrit:
aprés le grenelle de l environnement on n aura plus le choix, il faudra bien remplacer les déherbants par quelques-choses!
labour systématique une année sur 3; voila la solution.
Faudra m'expliquer pourquoi mes champs sont plus propres que lorsqu'ils étaient labourés alors http://www.yelims.com/IPB/Invision-Board-France-251.gif
En non labour depuis 6 à 10 ans selon les parcelles, et je n'ai pas envie d'y revenir tous les 3 ans loin de là.
c'est pas des idées recue, malheureusement
tu a la chance de passé a travers les gouttes, tant mieux pour toi
mais moi je peut pu faire sans, c'est soit la charrue pour enfouir les repousses de RG et detruire une partie des semences de RG, soit moissonné du RG
sans compté que la chimie a ces limites, et souvent la chimie coute bcp plus cher qu'un coup de charrue
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En labour les racines de maïs qui sont fainéantes courent souvent sur la semelle.
Pour comparer labour et non labour il faut voir par rapport à des parcelles qui sont en NL depuis au moins 5-6 ans, et avec des couverts en interculture c'est mieux.
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Fly49 a écrit:
on a du prendre 20 mm en juin juillet août par petits épisodes de 3 ou 4 mm autant dire rien , l'enracinement a du jouer plus que la paille dont il ne restait pas grand chose .Maintenant pour être complètement objectif il faudrait comparer la même variété semé le même jour dans le même champs .
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Je n'arrête pas de le répéter depuis des années ..... Nous n'avons pas les mêmes terres, la même météo région par région.
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SUPERPEPETTE a écrit:
Fly49 a écrit:
on a du prendre 20 mm en juin juillet août par petits épisodes de 3 ou 4 mm autant dire rien , l'enracinement a du jouer plus que la paille dont il ne restait pas grand chose .Maintenant pour être complètement objectif il faudrait comparer la même variété semé le même jour dans le même champs .
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Je n'arrête pas de le répéter depuis des années ..... Nous n'avons pas les mêmes terres, la même météo région par région.
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entierement d'accord, la météo, elles se jouent tout les 50km environ
20mm juin juillet aout, nous on a eut quasiment 120 mm en 4 jours vers le 15 aout...
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faut comparer ce qui est comparable, cad a la parcelle, faut essayer les 2 dans la meme parcelle, sinon sa veut rien dire
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SUPERPEPETTE a écrit:
Fly49 a écrit:
on a du prendre 20 mm en juin juillet août par petits épisodes de 3 ou 4 mm autant dire rien , l'enracinement a du jouer plus que la paille dont il ne restait pas grand chose .Maintenant pour être complètement objectif il faudrait comparer la même variété semé le même jour dans le même champs .
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Je n'arrête pas de le répéter depuis des années ..... Nous n'avons pas les mêmes terres, la même météo région par région.
je ne le sais que trop , ma commune a la particularité de se trouver a cheval sur deux type de sol , d'un coté ( la ou est ma ferme) la fin du massif armoricain avec un patchwork et mélange de sable limon argile , bref c'est pourri l'hiver et séchant l'été terres usantes mais facile a travailler ,
de l'autre coté au nord c'est la fin du bassin parisien avec des argilo calcaire , terres fortes demandant de la puissance mais usant peu . Y a des coins mouillées aussi l'hiver mais l'été ça souffre beaucoup moins de la sécheresse
Entre les deux c'est environ 20 Qtx de différence en blé en maïs ça peut faire jeux égal si l'été est pourri ( ça n'arrive pas souvent) mais si c'est sec ça peut être le bouillon dans un cas et dans l'autre on paye les frais ( je n'irrigue pas )
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moi je crois surtout pour utilisé les 2 techniques que SPP et Keo ont raison , il n'y a pas de solutions miracles, tout dépend des multiples facteurs qui rentres en comptes
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