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#1 21/08/2010 11:59:28

webmaster
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Quand on sait que les porte-greffes génétiquement modifiés des vignes OGM de l'INRA de Colmar ne produisaient pas de fleurs, que les inflorescences du greffon (non génétiquement modifié) étaient éliminées avant floraison et qu'en outre "une bâche installée dans le sol empêchait les vers porteurs du virus d'évoluer hors de la parcelle expérimentale, on se dit quand même que les arracheurs de vignes sont, sur ce coup là, soit bien mal renseignés soit incompétents, soit amateurs de coups médiatiques ou les 3 à la fois...

Il n'y avait en effet AUCUN moyen de dissémination de cette vigne OGM.

Pourquoi avoir empêché l'expérimentation dans ce cas?


"La critique est facile, l'art est difficile"

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#2 21/08/2010 13:32:21

sebymela
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Re:

les faucheurs ne son que des blaireaux rétrogrades pensant protéger un idéalisme ou tout le monde il est beau et gentil.
ils feraient mieux de balayer devant leurs portes avant d ouvrir la bouche et d agir imbécilement en causant du tort a tout le monde!
a cause d eux les recherches prennent un retard considérable et la encore on va etre au pied du mur et devoir encore dépendre des ricains et de leurs trouvailles!
et la oui ce sera le grand n importe quoi avec une tracabilitée plus q approximative.....!

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#3 21/08/2010 13:52:55

porchet17
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Re:

agir avant de réfléchir, la grand devise de josé bové et ses "amis"!


un jour peut être la planète tournera rond!

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#4 21/08/2010 14:19:06

petit chat 29
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Re:

sebymela a écrit:

les faucheurs ne son que des blaireaux rétrogrades pensant protéger un idéalisme ou tout le monde il est beau et gentil.
ils feraient mieux de balayer devant leurs portes avant d ouvrir la bouche et d agir imbécilement en causant du tort a tout le monde!
a cause d eux les recherches prennent un retard considérable et la encore on va etre au pied du mur et devoir encore dépendre des ricains et de leurs trouvailles!
et la oui ce sera le grand n importe quoi avec une tracabilitée plus q approximative.....!

+ 1

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#5 21/08/2010 14:41:17

FM86
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Re:

sebymela a écrit:

les faucheurs ne son que des blaireaux rétrogrades .....!

Peut être pas tant que tu peux l'affirmer ; sais tu que depuis l'introduction des OGM aux USA, la consommation des pesticides a augmenté alors que leur diminution était un des arguments avancé pour leur introduction?
Sais tu qu'une fois qu'ils seront cultivés, nous ne pourrons plus faire machine arrière car le pollen sera diffusé partout?

Personnellement je ne suis pas pressé de suivre "l'exemple américain"; vu ce qui se passe pour les OGM ou bien vu l'onde de choc provoquée par la crise des subprimes ou encore ce qui s'est passé en Irak. J'en profite pour saluer le courage politique de Chirac sur ce coup là...


Chanvrier en circuit-court

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#6 21/08/2010 14:46:19

FLEUR JAUNE
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Re:

FM86 a écrit:

sebymela a écrit:

les faucheurs ne son que des blaireaux rétrogrades .....!

Peut être pas tant que tu peux l'affirmer ; sais tu que depuis l'introduction des OGM aux USA, la consommation des pesticides a augmenté alors que leur diminution était un des arguments avancé pour leur introduction?
Sais tu qu'une fois qu'ils seront cultivés, nous ne pourrons plus faire machine arrière car le pollen sera diffusé partout?

Personnellement je ne suis pas pressé de suivre "l'exemple américain"; vu ce qui se passe pour les OGM ou bien vu l'onde de choc provoquée par la crise des subprimes ou encore ce qui s'est passé en Irak. J'en profite pour saluer le courage politique de Chirac sur ce coup là...

+1 avec FM86
Regardons le bilan de 15 ans d'OGM de l'autre cote de l'atlantique = pas brillant ni au niveau environnementale ni économique

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#7 21/08/2010 15:08:45

cricri32
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Re:

bonjour,je suis d'accord avec vous FM86 et FLEUR JAUNE on se rend compte au usa que le colza mute et devient impossible à éliminer. Jean, j'aimerai avoir votre certitude  sur la non dissémination.

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#8 21/08/2010 15:13:42

roger 2
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Re:

+2 pas convaincu du tout et pourquoi faire?
Subvenir à une population sans cesse croissante! mais des conditions climatiques qui se dégradent! avec des populations qui vont devoir migrer! ok
Migrer où?


"Celui qui se perd dans sa passion perd moins que celui qui perd sa passion".
Augustin d'Hippone

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#9 21/08/2010 15:54:12

FLEUR JAUNE
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Re:

cricri32 a écrit:

bonjour,je suis d'accord avec vous FM86 et FLEUR JAUNE on se rend compte au usa que le colza mute et devient impossible à éliminer. Jean, j'aimerai avoir votre certitude  sur la non dissémination.

Je ne pense pas que Jean puisse affirmer cette non contamination.
Pour cette vigne, elle etait, d'après l'INRA sur une bache micro perforée posée en sous sol : l'eau passant à travers va rejoindre le sous sol :rien n'est étanche
Pour le maïs, en tout cas , elle est avérée : il n'y  a qu'à voir la situation des maïssiculteur non OGM en Espagne : ILS ont du arreter leur production a cause de la contamination et pas seulement les bio, les conventionnels aussi!!!

On joue au apprenti sorcier : on plante en plein air et après on verra
Pourquoi cet essai, dans la mesure ou les vignerons disent ne pas vouloir de vigne GM ?
Notre argent ne peut il pas servir à des recherches plus utiles, sur des choses qui pourraient servir la collectivité concretement.

Je ne suis pas pro OGM , je pense que tout le monde l'avait compris mais n'allez pas pour autant en deduire que je suis Ok avec les fauchages : rien a voir

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#10 21/08/2010 16:09:38

clo
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Re:

Le probléme avec les cultures OGM,c'est de savoir a qui va t'on devoir reverser les RoyalesT.
Bein oui,les semences traditionnel,sont dues à  des croisements et de la sélection....Mais pour les semences OGM et vignes OGM........,on traffic les gênes de plusieurs épèces pr en faire une, ultra résistante.

Merci Monsonto pr tous les bienfaits ,qui sortent de vos labos....(gaz orange au viet= l'ébauche du rondup actuel
Ok pr la recherche ,mais dans un laboratoire.
nous sommes déjà à la pointe en nucléaire,on ne peut pas etre à la pointe de toutes les m.... que l'homme peut prod ?

Dernière modification par clo (21/08/2010 16:14:11)

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#11 21/08/2010 16:18:57

FLEUR JAUNE
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Re:

clo a écrit:

Le probléme avec les cultures OGM,c'est de savoir a qui va t'on devoir reverser les RoyalesT.
Bein oui,les semences traditionnel,sont dues à  des croisements et de la sélection....Mais pour les semences OGM et vignes OGM........,on traffic les gênes de plusieurs épèces pr en faire une, ultra résistante.

Merci Monsonto pr tous les bienfaits ,qui sortent de vos labos....(gaz orange au viet= l'ébauche du rondup actuel
Ok pr la recherche ,mais dans un laboratoire.
nous sommes déjà à la pointe en nucléaire,on ne peut pas etre à la pointe de toutes les m.... que l'homme peut prod ?

Je ne peux qu'applaudir tes propos CLO

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#12 21/08/2010 17:17:32

frantz67
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Re:

Ces personnes qui ont saccagées les vignes ne sont pas du tout représentatif vis à vis du monde agricole. La photo paru dans les DNA faisant foi.
Je suis agriculteur et viticulteur et nous connaissons depuis quelques années dans le vignoble des problèmes de bois noir, de court noué, d'esca . Le seul remède à cela , c'est l'arrachage des pieds de vignes. Laissons nos chercheurs faire leur métier.
Que chacun balaye devant sa porte et les vaches seront bien gardées.

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#13 21/08/2010 17:32:47

clo
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Re:

Au canda les OGM sont tellement dev,que plus aucun producteur de semence traditionnelle ne peut avoir la qualification "non ogm". Le pir dans cette histoire ,c'est que les récoltes de ces prod sont propriétée de Monsonto!  Futé le renard icon_frown
fonctionnaire de bruxelle ou asservi aux grandes firmes en blouses blanches......?
icon_confusedmadicon_warning
Et dire que l'on n'a pas découvert, la moitiée des espèces et variétées qui ns entourent!!!
Méditer sur le sujet .......hmm

Dernière modification par clo (21/08/2010 17:35:44)

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#14 21/08/2010 17:58:40

clo
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Re:

JEAN: si l'INRA voeux rester à la pointe en génotechnologie ,ils peuvent tjrs faire des voyages éducatifs dans les pays où cela se fait depuis une bonne dizaine d'année...!
Pour ma part ,je préfererai voir l'Inra plancher sur d'autres études !wink

Dernière modification par clo (21/08/2010 18:14:07)

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#15 21/08/2010 18:13:54

FLEUR JAUNE
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Re:

frantz67 a écrit:

Ces personnes qui ont saccagées les vignes ne sont pas du tout représentatif vis à vis du monde agricole. La photo paru dans les DNA faisant foi.
Je suis agriculteur et viticulteur et nous connaissons depuis quelques années dans le vignoble des problèmes de bois noir, de court noué, d'esca . Le seul remède à cela , c'est l'arrachage des pieds de vignes. Laissons nos chercheurs faire leur métier.
Que chacun balaye devant sa porte et les vaches seront bien gardées.

J'ai lu que les viticulteurs alsaciens ne voulaient pas de vignes trangéniques
Le court noué, ce n'est pas nouveau. LINRA  a présenté ca comme un nouveau fléau qui détruira tout les vignobles français d'ici peu (obligé de boire de l'eau!!!) Un peu exéssif non ?

Visiblement les viticulteurs bio arrivent (aussi bien en alsace que sur le bordelais) a gérer le problème

J'ai aussi lu que les viticluteurs de Bourgogne avaient refusés que cet essai soit effectué chez eux il y a 4 ans

Personne n'en veut  alors pourquoi continuer à depenser l'argent du contribuable la dedant ?
Qui tire les ficelles ???
Quelles firmes y a interet ??

Posons nous les bonnes questions

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#16 21/08/2010 18:19:29

clo
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Re:

Je ne suis pas une calle sur les vignes , mais juste l'idée qu'un jour je puisse acheter mon Crément ou un bordeau avec une étiquette Monsento ou Bayer .....icon_eek

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#17 21/08/2010 19:13:23

frantz67
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Re:

Ne voyons pas tout en noir.
IL y a aussi le bon coté des choses dans la recherche. POSITIVONS..........smilesmilesmilesmile
Voyons aussi le coté réaliste des choses. Je n'ai absolument rien contre le bio, mais j'ai rien contre la science non plus.
Mais une question me turlupine: s'il y a tant d'agriculteurs bios , c'est bien parce qu'il y a une demande .A qui cela profite-t-il?

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#18 21/08/2010 20:38:23

electron
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Re:

clo a écrit:

Le probléme avec les cultures OGM,c'est de savoir a qui va t'on devoir reverser les RoyalesT.
Bein oui,les semences traditionnel,sont dues à  des croisements et de la sélection....Mais pour les semences OGM et vignes OGM........,on traffic les gênes de plusieurs épèces pr en faire une, ultra résistante.

Merci Monsonto pr tous les bienfaits ,qui sortent de vos labos....(gaz orange au viet= l'ébauche du rondup actuel
Ok pr la recherche ,mais dans un laboratoire.
nous sommes déjà à la pointe en nucléaire,on ne peut pas etre à la pointe de toutes les m.... que l'homme peut prod ?

Le pooblême des royalties qui sinon les ecolos europeens sont responsable de l'absence de recherches en europe
la fecherche en laoratoire doit duret selon les ecolos plusieurs siecles pour etre validé a leurs yeux
Que la recherche mondial soit mal ciblé c'est normal vu que la recherche europeene est constament detruite et qu'il y a recherche de monopole pour faire du fric
J'ai posé plusieur foi la question pour qui roule les ecolos europeen et qui les finance sans avoir de reponce credible ce qui est certain c'est pas pour les consomateurs et c'est pas leurs eventueles cotisations qui peuvent suffire

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#19 21/08/2010 21:58:39

Fly49
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Re:

je ne sais pas que peuvent être les conséquences des plants OGM  mais le court noué est un problème dans certaines parcelles . Autrefois ça se réglait au TEMIK ça part contre je connais, on était agréés pour l'épandre y a une bonne vingtaine d'années c'était rudement agressif . On en a fait très peu c'était très cher mais sauf a laisser tomber les parcelles touchées (abandonner un terrain en appellation j'ai jamais vu ... )  c'était la seule solution .

Pour l'histoire de la dépendance aux firmes c'est un faux argument puisque nous y somme déjà (tout du moins en ce qui concerne les maïs et tournesols qui sont des hybrides) .



Je poserai également une question aux "anti" :
Que pensez vous de la recherche génétique sur l'homme , faut t'il saccager le téléthon  pourvoyeur de fond  pour apprenti sorciers ???? 

on s'enrichira pas avec les OGM  c'est certain  mais mon opinion est qu' il ne faut pas se couper de toutes les recherches sur la seule base idéologique .

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#20 21/08/2010 22:35:31

FM86
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Re:

Fly49 a écrit:

Pour l'histoire de la dépendance aux firmes c'est un faux argument puisque nous y somme déjà (tout du moins en ce qui concerne les maïs et tournesols qui sont des hybrides) .



Je poserai également une question aux "anti" :
Que pensez vous de la recherche génétique sur l'homme , faut t'il saccager le téléthon  pourvoyeur de fond  pour apprenti sorciers ????   .

Cette résignation me désole et en plus elle n'est pas fondée puisqu'avec les populations de pays de tournesol et de maïs, on peut être autonome. Seulement ce n'est pas du tout la même démarche que d'aller chez son fournisseur chercher X doses de telle et telle variété.

Quand à la question sur le téléthon, je suis favorable à la recherche de nouveaux médicaments pour les malades mais la recherche et l'expérimentation doit se faire en milieu confiné et non en milieu ouvert.

Je suis par ailleurs contre la production de médicaments par des plantes OGM en plein champ. Si cela venait à se faire, le pollen se disséminerai partout, féconderai des plantes destinées à la consommation humaine et les gens bien portant consommeraient de "l'aliment médicamenteux" et on peut penser que s'ils deviennent malades un jour  et ont besoin de ce médicament, eh bien il ne leur fera plus rien puisque le corps aura été habitué. Il faudrait aussi compter sur les effets indésirables...


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#21 21/08/2010 23:31:00

invitee
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Re:

petit chat 29 a écrit:

sebymela a écrit:

les faucheurs ne son que des blaireaux rétrogrades pensant protéger un idéalisme ou tout le monde il est beau et gentil.
ils feraient mieux de balayer devant leurs portes avant d ouvrir la bouche et d agir imbécilement en causant du tort a tout le monde!
a cause d eux les recherches prennent un retard considérable et la encore on va etre au pied du mur et devoir encore dépendre des ricains et de leurs trouvailles!
et la oui ce sera le grand n importe quoi avec une tracabilitée plus q approximative....
.!

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J’aime les esprits indisciplinés, ceux qui pensent à contresens, mais parlent avec justesse de leurs idées folles - Frédérique Deghelt « Les brumes de l’apparence ».

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#22 22/08/2010 01:12:56

clo
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Re:

fly49; Tout d'abord, ni écolo,ni idéaliste:cool:
OGM et recherche du téléthon ,tu y vas un peu fort là! Les recherches sur le génome humain ,sert à cibler les éléments qui peuvent donner les saloperies que nous connaissons!
Aprés avoir ciblé le gêne,il reste encore beaucoup à faire.........
Mais sur les OGM, le problème est tout autre!

Dernière modification par clo (22/08/2010 01:49:23)

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#23 22/08/2010 19:50:14

Fly49
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Re:

clo a écrit:

fly49; Tout d'abord, ni écolo,ni idéaliste:cool:
OGM et recherche du téléthon ,tu y vas un peu fort là! Les recherches sur le génome humain ,sert à cibler les éléments qui peuvent donner les saloperies que nous connaissons!
Aprés avoir ciblé le gêne,il reste encore beaucoup à faire.........
Mais sur les OGM, le problème est tout autre!

Pour ceux qui ne l'aurait pas remarqué j'aime bien jouer un peu le candide de service smile

Aussi   savoir pourquoi la recherche sur le génome humain qu'on glorifie au travers d'action médiatique   serait elle "légitime" et qu'a l'opposé  celle sur le végétal  doit être  mise au pilori me semble être une interrogation qu'on est en droit de se poser

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#24 04/03/2011 06:41:07

clo
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Re:

Le Département de l'agriculture a approuvé trois autres cultures génétiquement modifiées au cours du mois passé, et la Food and Drug Administration pourrait approuver à croissance rapide des saumons génétiquement modifiés pour la consommation humaine de cette année.

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#25 04/03/2011 06:54:33

jppmp
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Re:

clo a écrit:

Le Département de l'agriculture a approuvé trois autres cultures génétiquement modifiées au cours du mois passé, et la Food and Drug Administration pourrait approuver à croissance rapide des saumons génétiquement modifiés pour la consommation humaine de cette année.

Bon, faudra que je dise a Maman de ne plus acheter de saumon. Va falloir se cantonner a la production exclusive de la ferme et remettre des truites dans le lac.acteur06

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