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Je vous pose la question, parce que cette machine en 6.10 m de coupe, même si nous a pleinement satisfait durant ses 9 campagnes de service (2900 h moteur, 2100 h batteur), n'est vraiment pas facile à recaser...
Notre budget pour sa remplaçante ou future collègue (si on la garde donc) dépend de sa revente_reprise ou non. 200 000 € si oui, 150 000 € si non.
Le budget ne comprend pas l'équipement maïs qui est calculé sur les futures recettes de l'entreprise au maïs...
150 au lieu de 200 000, ça nous a fait "rater" des belles occasions dans plusieurs marques : CX 8080, Axial-Flow 7010 et maintenant 9780i CTS. On a mis une option sur C670 (à condition qu'on nous reprenne la TF 76) mais je ne pense pas qu'on va la confirmer, parce qu'elle est pas super bien équipée pour son prix la biquette.
Actuellement, on pourrait équiper la TF au maïs (NH 6 rangs repliable avec broyeur et intérieur : contre-batteur & grilles) pour 20 000 € mais équipements d'occasion. Apparemment, les TF sont des machines qui tournent bien au maïs, et en plus, on a déjà les 4 roues motrices dessus.
L'équipement est correct, mais il est pas tout neuf, et j'ai peur qu'il faille le renouveler après 2 campagnes. La TF aura surement dépasser les 3500 pour s'approcher des 4000 h moteur à ce moment là. Encore plus difficile de la vendre que maintenant ?
La 2ème question qu'on se pose, c'est pour 400 à 500 ha/an de moisson d'été (entre 800 et 900 ha/an sans compter le maïs : on coupe à peu près en 2 avec la T670 de l'associé), c'est une bonne bécane avec une coupe de 7 à 8 m qu'il nous faut.
Est-ce que vous pensez qu'il est judicieux d'investir dans une machine encore plus grosse (plus de 9 m de coupe), si on arrive à convaincre le comptable et si on trouve la perle rare à moins de 200 briques ?
ce serait au cas où on ferait plus de surface d'ici 2 ou 3 ans...
à votre avis ?
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Chez moi , le comptable il fait ce que je lui dit de faire , et pas le contraire .
Pour le reste je sais pas , j'y connais pas grand chose .
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revendre une TF76 ca doit pas etre facile mais je suis pas expert la suele chose que je peux te dire c' de pas attendre le dernier moment por la remplacer tu risque de louper de belle oocss
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si tu veux on a une cr 9060elevation de 2009 204h batteura vendre. c' une machine qui fait 350qx heure. elle a les 4roues motrise et le guidage automatique smarter
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salut totoCR, et bienvenue sur le forum !
t'as une idée du prix, stp ? (par courriel si tu veux !)
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bonjour vakyrie
garde ta TF 76,elle est 4x4, et elles vont bien dans le mais, et justement comme les TF cote moins ,pourquoi ne trouve tu pas une autre TF 76 ou 78 , ca te ferait une grosse New holland pour pas trop chere, c'est sur ce n'est pas la mode comme une CX ou CR mais ca abat du boulot pour beaucoup moins chere
quand a ton comptable, il ont été éduqués pour te forcé à t'endetter au maximum,pour le business des banques et des constructeurs c'est le systeme qui est voulu comme ca et c'est toi qui asservi à leurs cause, ca mérite reflexion !
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slt a toi. pour moi garde ta TF si tu bricoles un peu et use là jusqu'à la corde .trouve toi une machine de location qui a 1 an avec 200h ca decote vite ou fait une croix sur la reprise ils te voient arrivé de loin avec ta TF
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la tf est une merveilleuse machine a pas chere, en plus le prix des pieces en belgique sont vraiment interressant, apres il n' y a que le moteur qui peut lacher lorsqu'une becanne veillit et encore ...
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Merci pour vos réponses !
Eric 27, tu est le 2ème à me dire la même chose, du même prénom en plus ^^ !
sur la durée de l'utilisation, oui une autre 76 ou 78 sera peut-être plus rentable voir beaucoup plus. Mais déjà, il faut oublier de se baser sur environ 10 campagnes et on la change. (ce qu'on faisait jusqu'à maintenant). La plupart des TF sur le marché de l'occas' ont leurs 10 campagnes dans les roulements...
Et puis pour l'après, même si on les transforme en stock de pièces détachées que l'on revendrait, on aurait pas la machine plus récente qui serait amortie sur plus de campagnes et qui aurait une certaine valeur de revente...
à l'instant présent, si la TF part, il nous faut une machine avec entre 7 et 8 m de coupe, ptêt une 9 m si on trouve une bellle occasion.
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La tf est une très bonne machine, mais pas à la mode, c'est dommage.Il y a toujours un marché de revente,mais à quel prix,aujourd'hui c'est du n'importe quoi!
Après au niveau comptable,cela dépend de ton niveau de fiscalité
Bonne réflexion! il neige dehors
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dite donc,l'agriculture à l'air de bien payer dans votre région contrairement à chez nous.
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couz81 a écrit:
dite donc,l'agriculture à l'air de bien payer dans votre région contrairement à chez nous.
Pourquoi cette réflexion? je suis à coté du gers dans le 47 et je pense que ce soit dans le 47,32 ou bien le 81, l'agriculture au niveau des ventes de nos produits ne doivent pas se fairent bien mal ormis peu être au niveau des appros.
: à vous quand mème et bon week-end.
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bonjour valkyrie
prend une TF 78 ,elle est pas chere ,elle a un fort débit(elle a un batteur de 1.56m, 1.30m seulement sur la TF 76), elle est fiable, et tu trouveras toujours de la pieces dans 10 ans car elle a beaucoup de pieces de la TX 68+( un iveco 8460 fait 10000 heures sans probleme, c'est un 9.5 litres)sauf les secoueurs évidament
avec son rapport prix/performence tu gagnera de l'argent ,c'est avec les mentalités du "parettre" ca fait moins bien qu'une lexion ou cr mais la mode ca coute chere et si tes clients te dise que une tf 78 ca fait vieux tu leurs dit que tu es la pour vivre de ton travail mais pas pour faire plaisir aux banques ect... et l'argent que tu auras gagné et placé tu auras un bon apport par la suite au lieu de faire un nouvau crédit pour encore acheté une futur moissonneuse
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Salut à vous,
Valkyrie je n'ai pas de réponse à te donner mais plutôt des questions car je cherche à acheter une machine de 6 m pour 200 ha l'été et j'avais mis un peu de côté les TF car personne n'en parle (tout le monde est sur les récentes, enfin ceux qui peuvent !).
Vous semblez dire que ce sont de bonnes machines.
Mais que faut-il regarder si on achète une occasion ? Quels problèmes sur cette machine ?
Et sinon les 76 et 78 sont-elles bcp mieux que les 44 et 46 ?
Et sinon comme mes voisins prennent la paille : est-ce qu'elle en laisse un peu derrière ?
Dernière modification par Manu18 (09/01/2010 14:25:05)
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Merci pour vos réponses ! 
Je pense qu'on va en effet garder la TF et l'utiliser au maïs puisqu'elle a le 4x4. ça serait bien qu'on lui retrouve un peu de surface à faire l'été, même si ailleurs du secteur comme on aura une autre de plus de 7 m à côté. On va essayer de la faire durer au maximum.
Dans ce cas, comme on fera pas de maïs avec la "nouvelle", on va surement prendre autre chose qu'une machine axiale (Axial-Flow, CR, STS, Rotary...). Mon père voulait une Axial pour faire le maïs mais si c'est la TF qui le fait...
Une grosse CX d'occasion mais assez récente, ça serait top. ou alors, une TF78 mais une nickelle avec moins de 2000 h.
Salut Manu18, pour avoir cotoyé assez longtemps chez un agri une 44, la génération 70 est quand même meilleure, avec le caisson auto-nivellant standard et la cabine Discovery qui est pour moi la meilleure cabine moiss-batt du marché si on retire les nouvelles CNH. Elles sont mêmes mieux insonorisées que les nouvelles cabines Claas et aussi JD (bon ok, elles commencent à dater celles là).
Les TX et les TF sont construites sur la même base. Je m'explique : sur TX, tu as dans l'ordre, batteur > tire-paille > séparateur rotatif > secoueurs et sur TF, batteur > tire-paille > séparateur rotatif > rotor Twin-Flow transversal.
Il existe donc des TF basées sur des TX 5 secoueurs : TF42, TF44, TF76 et des TF basées sur des TX 6 secoueurs : TF46, TF78.
Maintenant pour les modèles qui t'intéresse, mieux vaut éviter les toutes premières générations de 44 pour 6 m de coupe (V6 Mercedes de 220 ch, et c'est assez tirant quand même le système TF).
ll faudrait minimum la TF 44 génération 2, avec la déco des TX séries 30 (V6 Mercedes de 250 ou 260 ch).
Après, tu as la TF 76 Elektra (le plus souvent avec les jantes jaunes), (6 cyl Ford NH de 260 ch)
Ensuite, la TF 76 Elektra Plus (le plus souvent avec les jantes blanches comme la nôtre) (6 cyl Ford NH de 280 ch)
Après, TF 46 G1 (V8 Mercedes de 280 ch)
TF 46 G2 (V8 Mercedes de 300 ch)
TF 78 Elektra (le plus souvent jantes jaunes) (6 cyl Iveco de 330 ch)
TF 78 Elektra Plus (le plus souvent jantes blanches) (6 cyl Iveco de 360 ch)
Pour les 78, mieux vaut une coupe de plus de 7 m, pour les 46, à la limite parce que le V8 est coupleux, mais pour les deux 76 et la 44 G2, il vaudrait mieux une 6 m, et 5 m pour la 44 G1.
Les TF sont des très bonnes machines mais il faut en prendre soin et bien les entretenir pour durer ! Elles ont la réputation de prendre feu facilement... Les courroies s'usent vite je trouve.
Avec la TF 76, on arrive à faucher plus de 300 ha, même plus de 350 ha/an (uniquement moisson l'été) en 15 jours de travail : c'est à dire entre 20 et 25 ha/j. La machine n'aime pas trop les conditions humides, mais on arrête environ 2 h après une Axial rouge. Généralement, on stoppe entre minuit et 2 h. La machine ne perd quasiment rien et le grain est propre avec le caisson auto. Bon, évidemment plus de grain cassés d'une axiale !
Sur une génération 70, tu auras aussi le système Auto Float de mise à niveau automatique de la barre de coupe.
Pour terminer sur la paille, elle est quand même bien détruite, voire autant qu'une Axial-Flow (mis à part les toutes dernières, enfin peut-être).
Si tu as d'autres questions, n'hésite pas ! 
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bonjour
les premieres tf 44 avaient un moteur Fiat 8361 (8.1 l) turbo 210 ch
remplacé par un mercedes om 421 V6 turbo 250ch
les tf 42;44;et 46 avaient :batteur, tire paille,séparateur rotatif, TF rotor (ca fait 4)
les tf 76 et 78 avaient :batteur, tire paille, séparateur rotatif , TF rotor,et un rouleau éjecteur de paille (ca fait 5 )
et en version électra elle sont montées en "bus can" qui réduit le nombre de fil électrique par de fibre obtique
la tf 78 fait 330 ch et la tf 78 + fait 360 ch
à surveiller sur ces machine: la courroie principale est fortement solicitée , et pour les problemes d'incendie , comme cette moissonneuse n'a pas de hotte comme une machine à secoueurs ,la poussiere des deux broyeur est juste en dessous du moteur donc il encrasse tres vite ,il suffit d'etre vigilant sur le nettoyage du compartiment moteur
quand à une tf 78 avec une coupe de 7.32 m tu peux en trouver à 70000 euros
pour les petits budget, une tf 42 avec un moteur fiat turbo de 180 ch avec boite de vitesse mécanique et une coupe de 5.18 m de 1983 vaut environ 10000 euros avec plus de 4000 heures
voilà pour vous !
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Merci à vous deux pour ces descriptions très précises.
Ce qui me semble bien gênant au final c'est :
1- la paille car je vends presque tout et la plupart des éleveurs sont attachés au visuel de l'andain (sauf quelques rares en bottes carrées).
2- le risque incendie quand même aussi car je suis dans une région très chaude l'été (limite centre auvergne)
Pour la paille est-ce que les AXIAL récentes (type 2366 2388) n'ont pas une partie escamotable en sortie pour moins briser la paille ?
Et le choix d'une TX : PATO semble dire que pour une 65 66 le débit sera deux fois moindre qu'une TF 44 ou 76 ?
PS : je fais surtout blé colza orge
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une tx 65 la tf 44 , et tf 76 sont de la meme catégorie avec un batteur de 1.30m , mais la tx 66 a un batteur de 1.56 m de catégorie 6 secoueurs
en rendement ,je pense que la tx 66 et la tf 76 doivent se tenir, apres la tf 44et en derniers la tx 65 (5 secoueurs)
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Manu18 a écrit:
Pour la paille est-ce que les AXIAL récentes (type 2366 2388) n'ont pas une partie escamotable en sortie pour moins briser la paille ?
Ce qui abime le plus la paille sur une axiale c'est que le broyeur sert à l'extraire du rotor (vitesse lente et sans contre-couteaux quand on la garde) , donc elle est toujours un peu brisée .
Paraît-il que l'on pourrait mettre des couteaux plats sur le broyeur pour avoir une paille de bonne qualité , mais dans ce cas plus question de broyer .
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pour info nous avons eu une TF 42 (5.20m) et maintenant une TX66 de 2001 (5.20m) et j'ai quasiment le même débit de chantier (2/2.5Ha/heure pour la TF et 2.5/3Ha/heure pour la 66) seulement on peut tourner plus tard avec la TX et elle consomme la même chose que la TF42 ramené à l'hectare.
La TF est une machine que j'aime bien, courte, maniable avec de bon rendement horaire.
pour moi, la TF 76 équivaudrait plutôt un débit de TX68 et similaire.
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