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TNT, tu as vendu à 185 sur le physique ou sur le marché à terme ? Ici les premières propositions n'étaient "qu'à 170"sur le physique 2009...
Pour le prix moyen des OS c'est clair qu'ils se sont couverts avec le MAT... c'est à se demander ou passe la différence... où alors ils en gardent sous le pied au cas ou le marché perd encore une vingtaine d'euros... mais on peut toujours rêver aux hypothétiques compléments de prix... mieux vaut toujours compter sur soi-même. 
Dernière modification par Seb77 (04/09/2009 22:39:55)
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tnt a écrit:
Non,non certainement pas à la pointe et ne revendique pas être le roi du monde.J'ai vendu du blé à 185 mais également à 115.Pour le moment la moyenne est bonne mais la campagne n'est pas terminée et le blé peut remonter à 150 dans 6 mois.
Ce que font les coops avec le prix moyen vous pouvez le faire vous même.Si le gars (ou les quelques gars pour les gros os) qui s'occupent de la commercialisation de votre grain est/sont mauvais,il est/sont mauvais pour tout le monde.S'en fou lui,la paye tombe à la fin du mois.Sur les prix finaux donnés par les os il y a des différences énormes entre ces mêmes os qui sont dù essentiellement à la compétence du vendeur.
tnt
et pour l azote, tu t étais bien dammerdé???
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C'est vrai que faut pas oublier que 80 % des producteurs de céréales vendent par le biais de leurs coops.
Toutefois, la plupart d'entres elles proposent des cotations matif avec des bases (marges) trés élevées (25 €).
En agriculture, plus que partout ailleurs, faut avoir 1 an d'avance. Pour ma part, j'ai bien joué l'année 2009:
. lots blé novembre 09 vendu à 161 €. Environ 34 € de PV.
. 18 % de blé dur, rendement jamais vu et prime par rapport au blé tendre de 60 €.
. 20 % en blé tendre dont 80 % en contrat de multiplication avec prime de 30 €. Vendu prix ferme à 120.50.
. 15 % en OH, là c'est pas bon du tout, mais comme pour le TO, ça échelonne la charge de travail et consomme peu d'engrais.
. 25 % en colza, dont 25 % en contrat de multiplication semences hybrides (payé a l'ha mis en place). Pour l'instant rien de vendu...
. 14 % en TO, pour échelonner la charge de travail et apport 0 engrais.
En 2008-09, j'ai acheté l'engrais plein pot, mais j'ai réduit la consommation de 20 % (OH, TO, blé en multiplication: pas besoin de protéines et apport de compost).
Pour 2010, ça va etre + compliqué pour vendre correctement, mais les charges en blé repassent en dessous de 250 € et 280 € en colza.
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Pour seb77.
J'ai,en général,une base de 20 euros.Le matif novembre 09 a coté 210-215 mi juin 2008 et à nouveau à plus de 205 deuxième quinzaine d'aout 2008.Tu vois que les 185 étaient possible et j'ai pas fais au plus haut en vendant à 185 physique soit 205 matif.Des voisins ont fait mieux.
Pour l'azote,comme tout le monde,un bon coup de pied aux fesses mais rien acheté à plus de 310 --- et rien non plus à 190 en fin de campagne.
Enfin pour laurent53,tu as beau tourner le problème dans tous les sens et te marrer de pas faire 100qx mais même si t'en fais 60 : 60 fois 50 euros=300 euros de chiffres en moins.C'est pas beaucoup?
tnt
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D'accord, mais peu d'OS proposaient des prix physique 2009 en juin 2008... il fallait donc se placer sur le MAT.
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Seb77 a écrit:
D'accord, mais peu d'OS proposaient des prix physique 2009 en juin 2008... il fallait donc se placer sur le MAT.
je voulais faire ca mais la coop pas preneur ,et chez les conseilleurs pro xxx il fallait attendre ,resultat ils ont conseille quand il y avait deja 30€ de baisse !!! c est pas si facile et on est jamais sur de la qualite et durendement
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Dans tous les cas , plus tu marge, plus on t'en pique.
Sois tu fais la poule crevée et la MSA viens à ton secours pour te réssuciter.
Soit tu investit un minimum pour leur en donner le moins possible.
Des fois on se casse le cul à travailler le mieux possible et à gérer le mieux que l'on puisse.
Résultat : t'as bien travaillé et bien passe à la casserolle maintenant.
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La mojorité des os se couvrent systématiquement sur le mat quand il achètent en culture.Surtout pour des achats avant récolte.
Pour les 185,c'est ce qu'à fait mon os.Je lui ai dit le matin que je vendais 185 et il m'a rappeler en fin de journée pour me dire ok,on fait me suis couvert sur le mat.
A lire certain commentaire,faut pas me faire dire n'importe quoi.Je n'habite pas à marseille.Je n'ai pas vendu tout mon blé à 185,je n'ai pas tout vendu mon colza à 400,je n'ai pas tout acheter mon azote à 190,je n'ai pas tout acheter mon fuel à 0.35.
Je voulais mettre l'accent sur le fait qu'un gars comme patogaz (un agri parmi d'autres) qui maitrise parfaitement son programme phytos,qui touche en mécanique,qui n'hésite pas à faire 300 borne pour aller dénicher la pièce à -40% se fait bouffer en terme de résultat par son voisin qui ne monte jamais sur un tracteur,qui applique bètement plein pot le programme coop mais qui ---- à vendu une bonne partie de sa récolte il y a plusieurs mois.
Voilà,voilou.
tnt
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pour gagner la bataille il faut une armée solidaire
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este a écrit:
Dans tous les cas , plus tu marge, plus on t'en pique.
Sois tu fais la poule crevée et la MSA viens à ton secours pour te réssuciter.
Soit tu investit un minimum pour leur en donner le moins possible.
Des fois on se casse le cul à travailler le mieux possible et à gérer le mieux que l'on puisse.
Résultat : t'as bien travaillé et bien passe à la casserolle maintenant.
+1, c'est vrai, tu te demenes comme une bête pour faire ton taf au mieux, et une année, tu freines un peu te investissements car t'es en train de construire, ou tu veux changer la voiture, bref des acahts que tu ne passes pas au bilan, et vlan, un gros prélèvement msa!! ben du coup la bmw se transforme en renault!!
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françois57 a écrit:
este a écrit:
Dans tous les cas , plus tu marge, plus on t'en pique.
Sois tu fais la poule crevée et la MSA viens à ton secours pour te réssuciter.
Soit tu investit un minimum pour leur en donner le moins possible.
Des fois on se casse le cul à travailler le mieux possible et à gérer le mieux que l'on puisse.
Résultat : t'as bien travaillé et bien passe à la casserolle maintenant.+1, c'est vrai, tu te demenes comme une bête pour faire ton taf au mieux, et une année, tu freines un peu te investissements car t'es en train de construire, ou tu veux changer la voiture, bref des acahts que tu ne passes pas au bilan, et vlan, un gros prélèvement msa!! ben du coup la bmw se transforme en renault!!
Et le pire c'est que la MSA tu la payes l'année d'après quand l'année est souvent bcp moins bonne, y a intérêt a provisionner .. c'est sur que revoir partir tout pognon de cette manière ça met les abeilles
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Il existe pas mal de solutions pour éviter une pression fiscale/sociale trop forte...
Sans parler des DPI que tout le monde connait et que l'on doit réintégrer de temps en temps, il y a la DPA (déduction pour aléas).
En décembre 2008 , en prévision d'un gros bénéf, je suis allé voir le CA et j'ai ouvert un dépot à terme (rémunéré 4 % 
) et déposé des sous dessus dans le cadre de la DPA.
Ensuite, cloture du bilan le 31/12, le montant placé vient en déduction du résultat 
, et du calcule de la MSA .
C'est de l'argent bloqué mais qui rapporte 4 %, en face j'emprunte à 1.80 % (CT) et je gagne en MSA et en impot... 
Et pour réintégrer cette somme, pas de probléme vu les cours actuels...
Au fait, on n'est que 200 en France a avoir procédé ainsi (source controle fiscal) et comme c'était tellement interessant que maintenant......c'est fini... (ça doit etre couplé avec une assurance aléas climatique...)
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krokodile a écrit:
Il existe pas mal de solutions pour éviter une pression fiscale/sociale trop forte...
Sans parler des DPI que tout le monde connait et que l'on doit réintégrer de temps en temps, il y a la DPA (déduction pour aléas).
En décembre 2008 , en prévision d'un gros bénéf, je suis allé voir le CA et j'ai ouvert un dépot à terme (rémunéré 4 %
Ensuite, cloture du bilan le 31/12, le montant placé vient en déduction du résultat
C'est de l'argent bloqué mais qui rapporte 4 %, en face j'emprunte à 1.80 % (CT) et je gagne en MSA et en impot...
Et pour réintégrer cette somme, pas de probléme vu les cours actuels...
Au fait, on n'est que 200 en France a avoir procédé ainsi (source controle fiscal) et comme c'était tellement interessant que maintenant......c'est fini... (ça doit etre couplé avec une assurance aléas climatique...)
J'en ai ouvert un également en fin d'année 2008 c'est vrai que 4% 
je vais revoir avec mon comptable cette histoire de déduction j'ignorais la disposition on va étudier ça de près !!!
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krokodile a écrit:
Il existe pas mal de solutions pour éviter une pression fiscale/sociale trop forte...
Sans parler des DPI que tout le monde connait et que l'on doit réintégrer de temps en temps, il y a la DPA (déduction pour aléas).
En décembre 2008 , en prévision d'un gros bénéf, je suis allé voir le CA et j'ai ouvert un dépot à terme (rémunéré 4 %
Ensuite, cloture du bilan le 31/12, le montant placé vient en déduction du résultat
C'est de l'argent bloqué mais qui rapporte 4 %, en face j'emprunte à 1.80 % (CT) et je gagne en MSA et en impot...
Et pour réintégrer cette somme, pas de probléme vu les cours actuels...
Au fait, on n'est que 200 en France a avoir procédé ainsi (source controle fiscal) et comme c'était tellement interessant que maintenant......c'est fini... (ça doit etre couplé avec une assurance aléas climatique...)
C'est vrai que les DPI / DPA ç permet de lisser deux années une bonne et une mauvaise, mais au delà de ça ça ne fait que reculer le problème , il faudra bien à un moment ou a un autre ré-intégrer ce qui a été déduit , et si le CA est en baisse à MT , et que t'as plus les moyens d'investir tu es mal ...
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