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Salut tout le monde par Riki222
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Hygromètre à distance par koato
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"La charrue c'est dépassé!". Bein oui, sauf que quand il pleut, c'est bien utile.
L'avez-vous mise définitivement aux oubliettes?
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ma charrue reste aux oubliettes,je suis patient,j'attends la fin de semaine,normalement il doit faire beau .
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Et avec un blé a 100 € ça va etre dur de faire de la marge,la charrue est un post onereaux !!!
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La mienne est en train de rouiller depuis 2004 pour l'instant... et certaines parcelles ne l'ont pas vue depuis 2001-2002, c'est vrai qu'il a plu mais le beau soleil semble de retour, on va pouvoir semer cette semaine... pile poil dans les dates pour faire des blés pas semés trop tôt qui ne demanderont pas trop d'intrants 
Labourer pour du blé c'est du gaspillage pour moi quand on sait que le blé n'a besoin d'aucun travail du sol pour se développer (enracinement hivernal). Dans les essais d'Arvalis un blé en SD fait autant que sur labour... après il reste un chantier de récolte défoncé pour justifier la charrue, mais bien souvent si on défonce le champ à la récolte c'est parce qu'un labour avait été réalisé avant le semis de cette récolte... enfin les gens commencent à comprendre on voit quand même de moins en moins de labour pour semer du blé...
Dernière modification par Seb77 (12/10/2009 12:32:09)
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D'accord avec toi Seb sur le fond... pourtant l'an dernier j'aurais dû sortir un peu plus ma charrue : après des arrachages de pdt ou de BS. Quand les conditions sont très difficiles, dans des terres hyper battantes, ça permet de sauver les meubles, surtout quand il pleut tout le temps. Je pense que dans certines parcelles, où la levée a été très difficile et hétérogène, j'ai perdu 15 qtx et +.
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+ 1 avec SEB
Mon fils qui à 25 ans n'a jamais vue de charrues sur la ferme .
17 litres de GO pour préparer une terre à blé entre la moisson et le semis du blé sur plus de 100 has
6 l broyeur a paille sur colza rien sur BS
4 l déchaumage avec un Carrier X 2 = 8 l
3 litres semis
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Rikiki80 a écrit:
D'accord avec toi Seb sur le fond... pourtant l'an dernier j'aurais dû sortir un peu plus ma charrue : après des arrachages de pdt ou de BS. Quand les conditions sont très difficiles, dans des terres hyper battantes, ça permet de sauver les meubles, surtout quand il pleut tout le temps. Je pense que dans certines parcelles, où la levée a été très difficile et hétérogène, j'ai perdu 15 qtx et +.
C'est l'exception qui confirme la règle ! 
Comme une forte infestation en adventices pourrait le justifier également...
Mais je maintiens qu'il y a quand même beaucoup de labours inutiles pour les blés encore...
Agrimarne ça fait 25 ans que tu ne laboures plus ? Ca commence à causer ! Tu es déjà venu sur agricool ?
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Il ne faut pas généraliser sa propre situation , je laboure quasiment toutes mes terres certaines (quelques hectares) pourraient s'en passer mais d'autres certainement pas : j'ai deux natures de terres bien distinctes d'une part la fin du bassin parisien avec des argilo calcaires et d'autre part la fin du massif armoricain avec le schiste au fond et un mélange de sable/argilo/limoneux qui a la particularité d'être séchant l'été et mouillé très vite à l'automne .
avec la pluie : avant ça use et après on peut ne plus travailler superficiellement sauf a faire une boue liquide d'ou on ne verra jamais un grain de blé lever . le labour après un peu de ressuyage permet de semer du blé .
L'an dernier j'ai eu le malheur de passer les disques pour casser les cannes de tournesols il a plu pas de ressuyage je n'ai pas pu y remettre une roue avant le printemps .
Pour le semis de blé on travaille à deux tracteurs l'un labour l'autre emmène le combiné et je désherbe aussitôt car après plus question de passer avant le printemps sauf a avoir un hiver particulièrement sec .de cette manière on fait a peu près un hectare a l'heure .
rendement potentiel dans ce type de parcelle : entre 55 et 65 Qtx , c'est facilement 20 Qtx de plus dans les argilo calcaires pour le même boulot ( ça tire + au labour mais pas d'usure par contre )
maintenant si quelqu'un a un engin efficace et plus économique a me proposer je suis preneur ... mais je pense qu'en matière de semis direct tout a du être testé dans ce type de sol ici , et a part des combinés assez complexe avec des dents (mais dans ce cas le cout = charrue, le seul gain est le temps passé ) pas grand chose ne donne satisfaction si l'hiver est très humide par la suite .
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Moi j'aime pas labourer , c'est long , ça consomme du carburant , ça sort les pierres , ça fait des tranchées dans les rives , et agronomiquement ça sert pas à grand chose .
J'ai passé pas mal d'années en sortant très peu la charrue , voir pas du tout , mes plus anciens champs sans labour ont plus de 10 ans .
Et pourtant en ce moment je labour pour faire l'escourgeon , en conditions difficiles en plus (très sec) .
Parce que ray-grass résistant aux fop et dim depuis belle lurette , et échec avec les sulfos depuis 2 ans , si vous avez une autre solution que d'enterrer les graines je suis preneur .
Je précise que je travaille au kerb dans le colza et au chlorto / défi dans l'escourgeon depuis déjà pas mal de temps (avec un échec aussi dernièrement sur cette culture) .
En plus les faux semis n'ont pas fonctionnés les 3 derniers automnes par manque d'eau ; et je peut pas faire que du colza partout .
Et je parle même pas du brôme (faux-seigle) .
Dernière modification par franki 41 (12/10/2009 21:48:40)
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Franki tu as trouvé la limite du non labour, surtout si tu as une rotation chargée en cultures d'hiver... quand l'assolement comporte encore pas mal de cultures de printemps c'est plus facile à gérer. Mais si tu laboure une fois pour tout mettre au fond et que tu repasses en simplifié tu n'aura pas tout perdu je pense, l'activité biologique devrait reprendre ses droits assez rapidement...
Fly49 personne ne cultive sans labourer dans les terres dont tu parles ? 
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Moi je laboure toujours avant tous les semis.
Un à la charrue = 3 ha à l'heure
Un au combiné semoir = 2.5 ha / heure.
Je résume : 1 déchaumage , labour , semis .
C'est ce que j'appelle du semis simplifier comparer à ceux qui croient faire du semis simplifié et qui déchaume 5 fois avant de semer.
Je seme donc tranquillement mes 20 ha / jour sans courir
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L'idéal en terre saine c'est DECOMPACTEUR+COMBINE HERSE-SEMOIR à disque = 1 passage
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Seb77 a écrit:
Franki tu as trouvé la limite du non labour, surtout si tu as une rotation chargée en cultures d'hiver... quand l'assolement comporte encore pas mal de cultures de printemps c'est plus facile à gérer. Mais si tu laboure une fois pour tout mettre au fond et que tu repasses en simplifié tu n'aura pas tout perdu je pense, l'activité biologique devrait reprendre ses droits assez rapidement...
Fly49 personne ne cultive sans labourer dans les terres dont tu parles ?
si il y en a un qui n'a pas de charrue .. l'an dernier je suis allé lui labourer une douzaine d'hectare pour qu'il puisse terminer ses semis au combiné ....
je crois qu'il devait en acheter une cette année car tout les ans il se retrouve avec des parcelles dans ce cas . Dès que la pluie persiste un peu c'est mort pour le travail superficiel
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Seb77 a écrit:
Franki tu as trouvé la limite du non labour, surtout si tu as une rotation chargée en cultures d'hiver... quand l'assolement comporte encore pas mal de cultures de printemps c'est plus facile à gérer.
Salut SEB
Je fait de l'orge de printemps , des pois , et des tournesols , mais dans ces 3 cas les anti-graminées sont des fop ou des dim (quoi d'autre ?) .
Dernière modification par franki 41 (12/10/2009 22:22:14)
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este a écrit:
Moi je laboure toujours avant tous les semis.
Un à la charrue = 3 ha à l'heure
Un au combiné semoir = 2.5 ha / heure.
Je résume : 1 déchaumage , labour , semis .
C'est ce que j'appelle du semis simplifier comparer à ceux qui croient faire du semis simplifié et qui déchaume 5 fois avant de semer.
Je seme donc tranquillement mes 20 ha / jour sans courir
Salut ESTE
Simplifié à condition d'être 2 personnes .
Perso en ce moment je saute de la charrue aux rouleaux , des rouleaux au combiné de semis , du combiné aux rouleaux ..... résultat entre 2,5 et 3 heures par hectare (heureusement que j'en ai pas beaucoup à faire comme ça !) .
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Franki tu es à quel % de culture d'hiver/printemps sur ta rotation ?
Effectivement on a pas d'autres solution que les dim et les fops dans ces cultures... il y a le passage de glypho pour éliminer tout ce qui a levé avant le semis qui devrait déjà faire de la place. Pour le brôme il faudrait pouvoir faire 2 cultures de printemps d'affilée pour faire un bon nettoyage... Mais c'est vrai qu'avec le ray-grass résistant c'est l'impasse coté chimique :icon_frown: en plus ça lève un peu tout au long de l'année...
Sur agricool un membre a mis en ligne des essais de la CA du 91 où ils ont cumulé labour puis culture de printemps pour venir à bout d'une population de RG résistants aux sulfos avec une très bonne efficacité, mais malgré le labour il y avait encore une levée de RG dans les betteraves (mais ils avaient encore une sensibilité au stratos il me semble)... il faut que tu arrives à les gérer dans l'escourgeon pour être bien sinon ce n'est pas encore gagné...:rolleyes:
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Si j'etais seul je pense que je labourais 5 ha et aussitot je monte sur le semoi.
Tu fais tes 10 ha / jour.
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Franki : je t'ai retrouvé les essais sur RG résistants : http://www.agricool.net/forum/index.php … ntry289760
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este a écrit:
Moi je laboure toujours avant tous les semis.
Un à la charrue = 3 ha à l'heure
Un au combiné semoir = 2.5 ha / heure.
Je résume : 1 déchaumage , labour , semis .
C'est ce que j'appelle du semis simplifier comparer à ceux qui croient faire du semis simplifié et qui déchaume 5 fois avant de semer.
Je seme donc tranquillement mes 20 ha / jour sans courir
sa c'est bien vrai et il passe encore en plus defois la rotative il me font rigoler et en plus leur champ sont plus sale la charrue bien régler c'est un bon desherbant et sa fait du bon travail
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Seb77 a écrit:
Franki tu es à quel % de culture d'hiver/printemps sur ta rotation ?
Effectivement on a pas d'autres solution que les dim et les fops dans ces cultures...
Je suis à environ 30 % de cultures de printemps , mais comme elles ne sont pas labourées non plus , ça n'arrange rien , surtout pour le ray-grass .
En ce qui concerne le brome , on n'a aucune solution dans l'orge , à ma connaissance .
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este a écrit:
Si j'etais seul je pense que je labourais 5 ha et aussitot je monte sur le semoi.
Tu fais tes 10 ha / jour.
En ce moment je suis plutôt à 5 ha par jour , et encore (charrue 4 corps / combiné 3 m) , car comme le labour est très grossier et pas du tout régulier (très sec , la charrue à tendance à vouloir ressortir) , je passe les rouleaux puis un premier coup de rotative seule , pour émietter et reboucher les trous .
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t'inquiète, meme a ce rythme t largement dans les temps
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D'un côté, le labour ça permet d'éviter plein des produits phyto et compagnie...
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Valkyrie a écrit:
D'un côté, le labour ça permet d'éviter plein des produits phyto et compagnie...
Je compare mes couts de productions avec des agriculteurs qui labourent dans notre CETA et je ne suis pas plus élevé en phytos... encore une belle idée reçue... je remarque même souvent que les agris qui assurent coté travail du sol ont tendance aussi à assurer la protection fongicide ou le désherbage... c'est un état d'esprit quand tu es prêt à prendre des risques sur le travail du sol c'est pareil pour les phytos. Et c'est quoi la compagnie ?
Dernière modification par Seb77 (13/10/2009 20:44:58)
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a voir mon blog