Agriavis Forum,l'agriculture discutée par les agriculteurs!

Pierre, je te remercie de m'avoir donner raison par ton raisonnement par l'absurde.
Maintenant, Jean Francois, en France, jusque là, nous avions un tarif interpro conclu par les différents partis. Comme dans n'importe quel contrat de vente, des fois on y gagne, des fois on y perd. Mais on est sûr de ce que l'on a.
Pour ce qui est de la mollesse de la FNSEA, là, je ne te blamerais. Je suis entièrement d'accord. Ca fait plus d'un an qu'en commission syndicale JA, on demandait à ce que ça bouge. On a plusieurs fois demandé à la FNSEA de nous suivre. Voilà seulement qu'ils nous entendent. C'est dommage que ce soit tardif, mais si on ne suit pas, alors il ne faut pas leurs jeter la pierre.
Pour ce qui est du mode d'action, c'est le fruit de très longues concertations. Prendre en otage la population est loin d'être une solution et je suis le premier à raler contre les grêves de transports en commun. On sait très bien que se mettre la population à dos est loin d'être une solution et que le dialogue est préférable. C'est pourquoi durant tout le printemps, nous sommes aller à la rencontre du consommateur. Hélas, cela n'a pas porté ses fruits. Nous avons essayer des actions de sensibilisations, de communications diverses et variées. Rien n'a marché. Nos politiques nous prennent pour des guignols. Nous ne sommes que 300000exploitations en France. Nous n'avons plus aucune place dans ce gouvernement. Il faut donc taper du point sur la table. Il faut montrer que nous sommes capable de nous mobiliser. Quand on se retrouve devant les élus et que ces derniers nous rétorquent que dans les dernières manif, il n'y avait pas grand monde, quel poids avons nous ? Il faut nous faire entendre et le blocage est aujourd'hui notre dernier recourt. C'était notre scénario catastrophe, c'est l'action du désespoir. Nos politiques nous y ont poussé. Maintenant, il faut relativiser. Nous allons bloquer, certes, mais notre cible reste les préfectures de régions. Et ça ne durera qu'une demi journée. D'autre part, ce n'est pas une action coup de poing. Tous les médias sont prévenus. Donc l'ensemble de nos concitoyens peut être au courant qu'il faut éviter ces villes là le 16. Personne n'est pris en traite et ce n'est vraiment pas notre attention.

sax a écrit:

Pour ce qui est de la mollesse de la FNSEA, là, je ne te blamerais. Je suis entièrement d'accord. Ca fait plus d'un an qu'en commission syndicale JA, on demandait à ce que ça bouge. On a plusieurs fois demandé à la FNSEA de nous suivre. Voilà seulement qu'ils nous entendent. C'est dommage que ce soit tardif, mais si on ne suit pas, alors il ne faut pas leurs jeter la pierre.
Pour ce qui est du mode d'action, c'est le fruit de très longues concertations. Prendre en otage la population est loin d'être une solution et je suis le premier à raler contre les grêves de transports en commun. On sait très bien que se mettre la population à dos est loin d'être une solution et que le dialogue est préférable. C'est pourquoi durant tout le printemps, nous sommes aller à la rencontre du consommateur. Hélas, cela n'a pas porté ses fruits. Nous avons essayer des actions de sensibilisations, de communications diverses et variées. Rien n'a marché. Nos politiques nous prennent pour des guignols. Nous ne sommes que 300000exploitations en France. Nous n'avons plus aucune place dans ce gouvernement. Il faut donc taper du point sur la table. Il faut montrer que nous sommes capable de nous mobiliser. Quand on se retrouve devant les élus et que ces derniers nous rétorquent que dans les dernières manif, il n'y avait pas grand monde, quel poids avons nous ? Il faut nous faire entendre et le blocage est aujourd'hui notre dernier recourt. C'était notre scénario catastrophe, c'est l'action du désespoir. Nos politiques nous y ont poussé. Maintenant, il faut relativiser. Nous allons bloquer, certes, mais notre cible reste les préfectures de régions. Et ça ne durera qu'une demi journée. D'autre part, ce n'est pas une action coup de poing. Tous les médias sont prévenus. Donc l'ensemble de nos concitoyens peut être au courant qu'il faut éviter ces villes là le 16. Personne n'est pris en traite et ce n'est vraiment pas notre attention.

Pour ce que j'ai mis en rouge , c'est trés grave ce que tu nous dis ...plus d'un an et se faire déborder par un mouvement de base pour réagir ??? ce n'est même plus etre mollasson, c'est de l'inconscience , de l'indifférence , de la connivence ...tous les qualificatifs que tu voudras , mais surtout inadmissible !!! Comment expliques tu d'en arriver à ce genre de situation ? Combien d'agris se sont sentis abandonné pendant plus d'un an ?
évidement après avoir signé un prix à 280 € , c'est un peu comme se tirer une balle dans le pieds  ,de venir dire 2 mois après que ce n'est pas un bon prix ! Si vous connaissiez déjà  vos coûts de productions  à cet accord , vous saviez déjà que ce n'était pas tenable ...???!!!
Allez à la rencontre du consommateur n'apportera jamais rien au revenu d'un agriculteur . Il n'a aucun pouvoir de décision, sauf celui d'acheter local , mais cela n'est pas dans les modes de consommation moderne : c'est avant tout le prix qui fait la vente ...

Pour la partie ou tu dis que le gouvernement  nous prend pour des guignols et qu'il faut taper sur la table ... je suis bien d'accord avec cela et justement , L'apli EMB ont montré par leur action qu'ils n'étaient pas des guignols , ni des veaux . Qu'ils étaient capables de faire des actions trés fortes et pacifiques . Ne me dis pas que c'est honteux de déverser du lait et que les plus faibles ne vont pas s'en remettre . Cette action est pour moi identique  aux producteurs de fruits et légumes qui déversent leur production devant les préfectures ...je n'ai jamais entendu la FNSEA s'émouvoir de ce genre d'action ....
FNSEA JA  ont la capacité de boycotter réunions , commissions ETC ....au lieu d'accepter à chaque fois de nouvelles décisions en laissant partir au passage une part de nos acquis . Je suis bien conscient que rien n'est simple , mais soit on est honnête en expliquant aux agris et futur agris qu'il n'y a plus d'avenir pour tous ou alors  on se bat  sans lâcher prise pour l'ensemble de ce qui fait la ruralité française . Les années passant , j'ai le sentiment d'avoir entendu un discours de dupe  ou l'on fait espérer un avenir aux cotisants tout en favorisant un plan de licenciement massif (sans indemnités) des acteurs du milieu agricole . Le bilan que je fais de 17 années de pac , me conforte dans mon sentiment .

sax a écrit:

Steph 72, tu as la critique bien facile, mais non réfléchie. Qu'elle est la principale revendication du 16 ? Tu souhaites des prix et pas des primes ? Et bien c'est justement ce que nous demandons. Et pour ce faire, on sait qu'il nous faut des marchés régulés. Voilà notre principale revendication ! Donc on se bat bien pour ce que tu veux ! Ensuite, tu crois que les 280E n'ont pas été négocié ? Perso, quand j'ai appris l'issue de cette réunion, j'ai été dégouté et j'ai eu le même réflexe de me dire qu'on s'était fait baisé. Et aujourd'hui, je suis fier d'aller derrière les JA et la FNSEA le 16. Je suis fier d'affirmer que l'accord à 280 faute d'être un bon accord, c'est un bon compromis. A combien est payer le litre dans les pays voisins ? Et oui, on a 80E de plus que ce que nous aurions sans cet accord. Il faut arrêter de dire des conneries et regarder ce qui se passe. Maintenant, on est entièrement d'accord que 280, ce n'est pas assez. Ce n'est pas pour rien que nous continuons à mettre la pression. On sait très bien que le coût de revient moyen est de 305E. Donc bien sûr que nous allons nous battre jusqu'à avoir ce prix. Mais le combat ne doit pas passer par la disparition accélérer de nos voisins et les encourageant à se foutre dans la merde en faisant la grève du lait. C'est sûr qu'une fois qu'ils seront crevés, avec les reprises, ça fera des économies d'échelles. Non, nous on préfère avoir des paysans !
Par contre, je ne veux pas de gens comme Pierre_ ! T'as bien raison, reste chez toi. Je ne veux pas d'adhérent avec des idées comme les tiennes ! Je n'ai pas la chance d'être installé. C'est mon rêve et j'attends avec impatience le moment où je pourrais vivre ce rêve. Le boulot que j'occupe actuellement peut sans soucis se mener en même temps que la ferme, vu que je travaille déjà comme salarié agricole en plus de mon activité commerciale. Mais je veux pouvoir vivre de ma production. Je veux pouvoir être agriculteur à temps plein. Et si je veux cela, c'est par passion. J'aime ce métier et je veux le vivre à fond. Je veux le faire bien. Maintenant, j'avoue que je garderais mon activité commerciale. Mais je la garderais car j'aime également ce domaine. Mais je revendique que nous ne devons avoir que des vrais paysans. Pas des profiteurs qui donnent leurs terres à des entrepreneurs car c'est plus intéressant financièrement que de les louer. Puisque tu préfères bosser à l'extérieur, et bien fait le ! J'espère que de temps en temps, tu as honte de bloquer l'installation d'un jeune ! Et oui, 30ha, aujourd'hui, ça me permet de m'installer avec mes parents. C'est tout ce qui me manque. Donc forcément, tu me dégoutes ! désolé
Et au fait, l'agriculture vit beaucoup des aides. Vous souvenez vous de la génèse de ces dernières ? Ah oui, c'est vrai, c'était pour maintenir des prix à la consommation relativement bas pour que chaque consommateur accède à une nourriture saine et que l'agriculteur conserve un prix décent ! Donc il ne faut pas oublier que tout le monde profite de ces primes. En outre, on a tous aussi bien conscience que ces aides, l'ensemble de la filière en profite. Les prix de nos appros sont calés sur ces aides. On maintient un système complexe avec ces dernières. Je ne suis donc pas si sûr que nous ayons à rougir de ces dernières quand 2.5 milliards vont partir à l'artisanat. Et que pour l'artisanat. Tant mieux pour eux. Mais qu'on ne vienne pas nous raconter des sornettes

Encore un adhérent  fd qui s'est fait bourré le crane par les grands chefs syndicaux....
Réfléchi aux différentes casquettes qu'on les grands chefs syndicaux, ils sont juge et partis....normal ils défendent tous et rien a la fois....

steph72 a écrit:

+ 1 avec jean fran,pour préciser en ce moment avec cet accord pourri TOUTES les laiteries se font du beurre sur le dos des éleveurs avec un lait spot à 320e!!
Je me suis à me demander si la fnpl est payée par les indus pour faire tant de compromis.( les 27 E nous ont été confisqué dans cet accord)

Sax ouvre un peu les yeux,je suis installé depuis 1O ans et je peux parler.
Les jeunes ne peuvent plus s'installer ,ou s'ils le font ils prennent de très gros risques avec des prix pareils.
Quand tu parles de cout de production du lait à 305 E tu as oublié la rémunération!!!
Avec cet accord on travail à PERTE,si on avait eu le prix allemand la grève aurait démarré en juillet!  A la fédé ,va falloir écouter les adhérents qui ne pensent pas comme les dirigeants. Des que tu contredis,on essaie de te rembarrer,je commence à connaitre le fontionnement.
Autre chose la fdsea 53 a organisé une grève à sa façon ,comme il y avait des camions bloqués AUCUNE laiterie n'a collecté, alors que l'apli cette grève a été VOLONTAIRE.
Tous les producteurs du 53 ,et une partie du 72 n'ont pas été collecté pendant une semaine!!

Moi je ne vais pas le 16 pour pas soutenir le cumulard de jml qui a pour ambition d'etre ministre de l'agriculture. Il s'en fout des agri ,c'est sa place qu'il veut sauver..

moi y a dix ans quand mes collègues d'école faisaient leur EPI d'installation en lait, ils partaient sur un prix du lait de 1,8 francs du litre, quelle différence avec aujourd'hui??  oui a ce jour quand certains jeunes veulent s'installer en lait, on prévoit de suite le nouveau bâtiment, le robot, le racleur automatique etc, je critique pas j'ai prévu pareil en système viande, mais une fois installé, paf, crise de la vache folle, du coup, nouveau bâtiment va aux oubliettes, jiuste fait mise aux normes et stockage de paille et foin ( 1600 m2 au lieu de 3400), a ce jour je ne regrette pas. le "nouveau" bâtiment est payé, prêt JA quazi fini, si j'avais monté le projet de départ, m'en serait 20 ans sur le dos, et vu la fluctuation actuelle de nos matières, je ne regrette pas.
tout ça pour dire que si projet d'installation il y a, calculez bien le tout en voyant tous les cours au plus bas, car on y viens vite (la preuve en ce moment), gardez toujours de la marge sous la pédale.

steph72 a écrit:

François57,les prix agricoles sont les meme que depuis une dizaine d'année mais toutes les CHARGES ont augmentées. Un ja aujourd'hui je ne sais pas comment il peut faire pour vivre.  Dans le département on annonce 30% d'installation en moins,crois tu que le jeune prennent des riques et travailler sans rémunération??

oui comme j'ai dis les charges ont augmenté car tout le monde veux une ferme "neuve" dès l'installation, moi suis partis de pas grand chose, en faisant évoluer mon système petit a petit, pas à pas, sans faire de folie, et a ce jour, ben ça paie. je n'ai pas souhaité tout avoir d'un coup, m'en mettre plein le dos, dès le début, y aller petit a petit, mes premiers investissements étaient sur de l'occaz, a ce jour, tout est payé.ça ne sert a rien d'avoir les yeux plus gros que le ventre, me suis installé a 21 ans, sans aucune charge niveau privé, tout en sachant que dans les 10 ans a venir il y aurait probablemnt du changement, piur preuve a ce jour, j'ai 2 enfants, une superbe maison flambant neuve, etc. dans l'évolution de ma ferme, j'y vais petit a petit, en autofinançant a gauche a droite, grattant çi & ça  niveau charge, sans vraiment vouloir forcément le top du top niveau matos , et a ce jour, ben ça tourne bien grâce a la cuma que l'on a créé avec un collégue, charges réduites, main d'oeuvre économisée grâce au travail en commun etc.

je dis pas, notre secteur connait a ce jour une crise comme on n'en a jamais connu,   mais que l'on soit rouge, bleu ou vert, on a tous interet a se défendre, que ce soit le 16 octobre ou une autre date, et si on ne bouge plus et que nos dirigeant voient que c'est "mort" et qu'on se laisse marcher sur les pieds comme ils le souhaitent, ben cela sera pire encore a l'avenir

La chute du revenu agricole est inévitable avec un EURO fort:
Les produits agricoles étrangers peuvent inonder nos marchés à bas prix, dans le même temps, nos exportations agricoles se réalisent à prix bradé, et les industriels mettent la clé sous la porte.

Ajoutez des charges records, un déficit public abyssal, 100000 étrangers sans qualifications débarquant chaque année qu'il faut loger, et vous comprendrez que la Fnsea ou le Père Noël n'y sont pour rien.

Quant à vos économies placées en assurance-vie, c'est-à-dire en obligations d'Etat, vous risquez de les voir sérieusemnt rabotées par des taxes à l'avenir, déficit public oblige. On vous inventera uns CSG ou un truc comme ça.

En Europe, les pays du club méditerrannée vont souffrir, Grèce, espagne, France, portugal, Irlande...ont des comptes dans le rouge et je ne vois aucune perspective d'amélioration, actuellement c'est principalement l'Allemagne qui finance les déficits des canards boiteux de l'Europe, justement en surévaluant l'Euro. Ca durera le temps que ça durera...

Aujourd'hui, si on demandait aux Allemands d'abandonner le Mark pour l'Euro, croyez-vous qu'ils accepteraient ? L'Europe leur coûte ce que leur a coûté l'Allemagne ex-communiste depuis 20 ans. Vas-t-on pouvoir financer nos Logan avec leurs Mercedes, comme ils ont hier financé les Trabans ?

Instaurer un marché régulé des produits agricoles, consever les quotas laitiers ? C'est reculer pour mieux sauter: gare aux rétorsions des pays qui font du commerce avec nous...
La régulation est une illusion.

Dernière modification par Béret vert (12/10/2009 08:28:14)

Pour info, je rappel que je ne suis pas encore installé, donc par définition, je ne suis pas adhérent FD !
Jean Fran, regarde bien ce qui s'est fait depuis 1 an. Je me souviens que suite à cet appel des JAs, la FD de mon département a organisé une réunion d'information pour sonder les adhérents. Environ 350 personnes sont venues et ont exprimé leurs colères et leurs volontés de demander des comptes aux représentants de l'état. La FD a donc demandé une rencontre avec le préfet avec en marge une action de communication avec le grand public au travers d'un barbecue géant. Combien étions nous ?? 180 ! et oui, à peine moitié de ceux qui avaient demandé d'aller au charbon 1 semaine avant. Et tu sais quand c'était ? Début novembre 2008 ! Conclusion, tout va bien, ça ne sert à rien de s'enflammer, les adhérents n'ont aucun problème, c'était une fausse alerte... Au printemps, on retente une mobilisation par rapport au bilan de santé de la PAC, et cette fois, nous étions presque un millier de notre département à aller à Paris. C'était en mars. Cette fois, la campagne semble avoir compris que l'avenir s'assombrissait. Comme on était soutenu par la base, on choisi donc de continuer la lutte. En avril, on part faire une action de communication auprès du grand public avec distribution de lait. On était 30 ! Au moins, les RGs n'ont pas été trop débordé pour nous compter... Et le préfet, en recevant les responsables a bien rigoler. Facile pour lui de faire la réflexion que les revendications n'étaient vraisemblablement pas porté par la majorité !
Tout ça pour dire que les grands décideurs, comme vous dites bassement, ce ne sont pas eux qui ont été attentiste ! La base n'a pas suivis. Apparement, tout allait bien dans les chaumières, et maintenant que le torchon brûle, on leur met tout sur le dos. C'est trop facile ! Jean Fran, as-tu été à au moins à l'une de ces mobilisations ?????

steph72 a écrit:

Un ja surtout hors cadre familial il peut pas démarrer petit à petit,la mise aux normes est souvent à faire. Les charges notemment les intrants ,aliments ont augmenté faut pas l'oublier.
La manif du 16 ,je rève pas trop,il y a longtemps que ce mode d'action ne sert à rien.
On a d'autres moyens de pression nettement plus efficace ( grève administrative,refus d'épendage des boues...) pour faire pression sur le gouvernement. Faut ouvrir les yeux et pas trop suivre la fédé comme un mouton.
La fnsea a perdu sa crédibilité depuis l'accord du prix du lait et les autres producteurs en prennent conscience.

une grève administrative peut te coûter très cher, et tu sais comme moi qu'elle ne serait pas suivie par tous. en attendant je n'y vais pas parce que fédé, bien au contraire, je pense que cette manif devrait réunir tous nos syndicats confondus, avec ce qu'il se passe en ce moment, si là on ne se défend pas, qu'on ne montre pas a nos politique qu'on est encore vivant, alors ils sauront qu'ils nous promenent a la baguette comme ils le veulent.  après si la situation actuelle vous conviens, alors restez chez vous ce jour là et faite votre boulot comme d'hab, de toutes façons, les autres y vont pour vous avec.

Tous les syndicats le 16, je n'y crois pas et je pense que la cr et la conf en feront une avec l'apli avant cette date. Cette manif sera une de plus,comme celle ou j'ai été à Laval en juin juste avant cet accord de la honte,on nous a bien mené en bateau.
C'est bizarre jml veut alerter les politiques sur la situation des agriculteurs alors qu'il est au conseil économique et social,il est l'interlocuteur des politiques à moins qu'il ne dise pas la vérité sur la situation . Il vise le ministère de l'agriculture.
Ouvrez les yeux,les dirigeants fnsea vous menent en bateau,en tous cas je partage de moins en moins leurs idées et c'est eux qui nous emmenent tout droit le mur( contractualisation pour le lait)

Steph, c'est vrai que jml siège au CES. En outre, il voit le ministre tous les 2 jours. Il n'y a donc aucun doute qu'il a alerter le ministre. Moi aussi, je suis souvent à Paris (pour les JAs, pas pour la fédé) et je discute donc souvent avec les décideurs. On leur dit sans arrêt que ça va mal. Mais quand nous sommes les seuls à pleurnicher, nous n'avons pas de poids. On nous assène souvent que la rue n'a plus de pouvoir. Et bien c'est totalement faux ! On ne nous donne ce que nous demandons qu'en fonction du comptage des RGs. Et oui, le nombre de participants à une manif est déterminant, je vous l'assure. Plus nous avons de monde derrière nous et plus notre discours est entendu. Quand à la contractualisation et la régulation, je suis bien placé pour savoir qu'actuellement, c'est bien dans les tuyaux, puisque nous l'avons suffisamment redit à notre ministre. Mais le conseil des ministres attend justement de voir si ça vaut vraiment le coup ou pas de se repencher sur la copie. Il y a également un autre enjeux très important à ne pas oublier pour vendredi. Il n'est pas dans les revendications, celui-là car son échéance est plus lointaine. Mais pour cet enjeu, c'est dès à présent que nous devons peser de tout notre poids. Il s'agit du budget pour l'après 2013. Nos politiques attendent de voir ce qui va se passer le 16 pour établir le poids du budget à consentir. Réfléchissez bien à cela.
francois, je suis bien content que tu dises que vendredi, on sera bien au-delà des clivages syndicaux. Certains porteront des casquettes fédé, d'autres des casquettes JAs. Et j'espère qu'il y aura aussi des casquettes conf ou cr. Et surtout j'aspire à ce que nous nous retrouvions ensemble autour des pompes à bière. Notre combat, c'est le même ! Vendredi, on n'est pas là pour ramener des cotis. On est là parce que demain, on veut être encore dans nos fermes.
Quand j'entends à la radio que les syndicats autres qu'agricoles veulent s'unir pour de grands rassemblements, et bien vendredi, je me dis qu'il est là notre grand rassemblement.
Alors prends ton tracteur et vient te joindre à nous. J'ai un copain qui va se taper 160kms en tracteur pour aller à la manif. Et il n'est adhérent à aucun syndicat. En tout cas, les discussions de la plaine montrent qu'il y a un bel engouement autour de tout cela et nous devrions faire de jolies photos de cortèges de tracteurs et autre.

moi je dis bravo a jean-franc et tervuren pour leur façons de pensée , la mienne va dans le même sens ,la fnsea ne doit plus existé, manifester avec la fnsea ne sert a rien , du bla bla comme d'hab

si je résume le tout, pour ceux qui ne vont pas a cette manif, soit vous êtes égoïstes en vous disant "bah ils seront asses", soit ça va encore bien pour vous financièrement et vous ne vous sentez pas concernés.

pour ceux qui y vont, qu'ils soient fédé, ja, conf, cr, ou même aucune casquette, je dis bravo les gars c'est comme cela qu'on y arrivera, en leur montrant que l'on est encore capable de bouger en masse.