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Hier, j'ai vu une Lexion 570 en V750 (7.50 m) avec le commercial Claas, entrain de finir dans des colzas trop verts. C'est une belle batteuse, mais j'aurais espérer la voir tourner plus longtemps, dommage... 
Chez Claas, nous sommes très intéressés par la Lexion 570 en 7.50 m (V750) ou la Lexion 580 en 9 m et des poussières (V900). surtout la 570 car gabarit 5 secoueurs et inférieur à 3.50 m de large en pneus de 800 à l'avant.
Chez New Holland, on regarde la gamme CR Elevationdans son ensemble, mais on sais pas trop si on priviliégie le gabarit en prenant le petit diamètre de rotor : 9060 et 9070 en 7.32 m ou alors la performance pure avec le gros diamètre de rotor : 9080 en 9.15 m.
Chez Case IH, vu les problèmes de la série 120 (ex-AFX) et son rotor "small tube", on préfère s'orienter sur une 7088 en 7.32 m.
Avec ses 350 ch, cette machine est équivalente à la Lexion 570 C et aux anciennes CR960 et CR9060 (non Elevation). On est pas au 400 ou 450 bourrins des Lexion 570, CR 9060&9070 Elevation... Pour l'instant, c'est pas l'option essorage des rouges qui nous attire plus.
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Les NH (notamment la CR) semblent bien plus faciles à prendre et à règler en main que les Lexion.
Chez les jaunes, on sais pas s'il vaut mieux investir dans une 9070 en 7.32 m ou une 9080 en 9.15 m...
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en ce qui concerne les cr, la 9080 reste "pratiquement insensible" au bourrage comparé au modele a plus petit rotor 9070 et 60. sur la 80 on sent tres bien venir le risque, on peut comparé ça a une ensileuse, sur les autres modeles il est plus facile de se faire avoir, le moteur ne chute pas et c'est la cata!
en ce qui concerne la concurence a 1 seul rotor, il me semble que ce soit plus gourmand en puissance, la cr demande 5/6 tours du flux de paille avant d'etre ejecté a comparé par exemple a 9 tour pour une axial ( de conception pour le marché americain)
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valkyrie que se sois nh ou class maitenant la prise en main est rapide ..... moi pas de mise en route par le concess et sa roule....
aprés les gouts et les couleurs sa ne se discute pas 
Dernière modification par sambott (24/07/2009 20:29:47)
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tonton a écrit:
en ce qui concerne les cr, la 9080 reste "pratiquement insensible" au bourrage comparé au modele a plus petit rotor 9070 et 60. sur la 80 on sent tres bien venir le risque, on peut comparé ça a une ensileuse, sur les autres modeles il est plus facile de se faire avoir, le moteur ne chute pas et c'est la cata!
en ce qui concerne la concurence a 1 seul rotor, il me semble que ce soit plus gourmand en puissance, la cr demande 5/6 tours du flux de paille avant d'etre ejecté a comparé par exemple a 9 tour pour une axial ( de conception pour le marché americain)
Oui, sur une axiale, à 1 ou 2 rotors, mon père dit que c'est toujours mieux les gros rotors, même si le gabarit n'est plus le même...
On s'orienterait plus sur une grosse CR ou Rotary avec 9 m de coupe, mais bon, les tarifs en neufs, c'est un truc de fou ! Et puis après, ces machines-là, ça ne fauche pas bien quand l'humidité est présente (comme cette année avec une météo 1 jour beau (enfin incertain) et 1 jour pluie, et des températures pas suffisantes pour sécher rapidement)...
Je pense finalement qu'on va regarder pour une grosse CX d'occasion (tant pis pour le gabarit supérieur à 3.50 m mais avec une CR gros rotors ou une Rotary, on était au dessus aussi...).
Pensez-vous qu'une CX8090 puisse emmener une coupe de 9.15 m (la coupe idéale sur les CR 980 et 9080 (Elevation ou non)) ?
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Bon, on y voit un peu plus clair maintenant !
Avec l'excellente reprise que nous fait le concessionnaire NH de notre actuelle TF 76 4x4 de 2001 (6.10 m), on devrait racheter une Axial-Flow 1680 avec 6.10 m et une presse NH BB960 de 2004. On ne remettrait que 5 000 € de plus pour avoir un cueilleur 6 rangs repliable Case IH au lieu du Fantini !
Comme ça, on aurait notre machine à maïs (pour 250 à 300 ha) et qui pourrait nous servir aussi l'été. On aurait aussi une bonne presse haute densité !
Maintenant, il reste l'achat du tracteur pour tirer la presse et l'épandeur à fumier Fliegl de 18 t (qui nous servirait de benne céréalière en changeant l'arrière, pendant les récoltes) et de la batteuse (donc finalement, on partirait donc sur une grosse 6 secoueurs avec séparateur rotatif de préférence).
En neuf ou presque, on hésite entre moulin jaune, biquette et doryphore !
New Holland CX8080
barre de coupe : NH Varifeed 7.32 m (tablier variable)
séparateur rotatif : 1 principal + Straw-Flow à l'arrière
caisson : auto-nivellant
moteur : 6 cylindres en ligne Iveco Cursor 9 (9.0 L)
puissance : 350 à 400 ch
trémie : 10 500 L
réservoir : 1 000 L
pneus : Av 900 Michelin & Ar 540 Trelleborg
John Deere T670 i
barre de coupe : JD - Zürn 7.60 m (coupe à tapis)
séparateur rotatif : 1 (alimenté par "dessus" par tire-paille tournant en sens inverse)
Hillmaster : (je sais pas encore !)
moteur : 6 cylindres en ligne Deere Power Star (DPS) 6090HZ 003D (9.0 L)
puissance : 400 ch (maxi pour la récolte)
réservoir : 800 L
pneus : Av 900 Michelin
Claas Lexion 560
barre de coupe : Claas V750 7.50 m (tablier variable)
séparateur rotatif : 1 accélerateur de flux situé avant batteur (APS)
Montana : (je sais pas encore !)
moteur : 6 cylindres en ligne Caterpillar C13 (12.5 L)
puissance : 360 à 390 ch
trémie : 10 500 L
réservoir : 800 L
pneus : Av 900 Michelin & Ar 600
Pourquoi avoir abandonné l'idée d'une machine à rotor(s) ? parce que ça passe moins bien dans l'humidité et on doit s'arrêter plus tôt ! Le mois de juillet dernier a été très mitigé question météo (1 jour pluie, 1 jour gris, 1 jour beau et on recommence). La récolte n'avait pas beaucoup de temps pour sécher avant la prochaine pluie et je pense qu'au final, on aurait terminé plus vite avec une grosse 6 secoueurs, qui n'est pas nulle non plus en conditions sèches mais qui éclate une machine à rotor, tout du moins une axiale pure quand l'humidité est là !
La paille ressortant de la Claas Lexion à secoueurs ou de la JD T paraît bien moins abîmée que celle qui ressort d'une CX, mais j'ai peur pour les 2 vertes au niveau des pertes ! et puis, question tarifs, la Claas est vraiment au dessus des 2 autres !
mais il faut qu'on regarde aussi un pack avec un tracteur neuf (vario surement) de 180 à 250 ch.
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Je viens de couper 640 hect avec une 7088 coupe 7.3m(orge colza blé triticale seigle) j'attaque 105 hect tournesol et aprés 220 hect maiis , pour l'instant je suis satisfait impressionant en colza (150-160 t/grosse journée), pas mal en blé j'ai vendu 150 hect paille (paille pas forcément plus belle mais andain aéré car elle tombe sur les disques avant de tomber au sol) small tube moins tirant mais changer des plots pour le maiis que je laisserait toute l'année ... peut-être.
Alors bien sûr ici les colzas 33qx et les céréales 60 à 75qx et moins de paille que dans le nord , mais vu les rendements (et les prix ) il faut faire de la surface. Cette machine a remplacé une 2388 et une 1680 qui tournait pas à plein temps . Au final 3à5 jours de moisson eu plus , mais chantier moins lourd et avec moins de personnel
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ils vous mettent de nouveau plots sur les small tube pour le maïs :c'est censé cooriger les problémes de pertes en maîs humides (un comble pour une axial 
)
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Valkyrie a écrit:
Les NH (notamment la CR) semblent bien plus faciles à prendre et à règler en main que les Lexion.
Chez les jaunes, on sais pas s'il vaut mieux investir dans une 9070 en 7.32 m ou une 9080 en 9.15 m...
prends la 9080
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pato, à moins d'un changement d'avis au dernier moment, c'est vers une grosse 6 secoueurs à séparateur rotatif qu'on s'oriente plutôt !
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patogaz a écrit:
Valkyrie a écrit:
Les NH (notamment la CR) semblent bien plus faciles à prendre et à règler en main que les Lexion.
Chez les jaunes, on sais pas s'il vaut mieux investir dans une 9070 en 7.32 m ou une 9080 en 9.15 m...prends la 9080
je ne connai pas ton parcellaire mais mes vosins ont une 9090 ( ou 9080 je connais pas bien la gamme ) en 10.7m
pour une si grosse becane vaut mieux marcher un peu plus vite et prendre une coupe "raisonnable" en taille car ils ont pété ( 1ère année ) une vis sans fin dans la coupe et probleme: pas de pieces avant....... un an 
10.7 chez nous c est trop grand..... et les blés n etaient pas du tout versés
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la vis sans fin a cassé à cause de la flexion dûe à sa longueur ?
En Champagne, je connais un agri qui a acheté une CR9080 Elevation avec une Varifeed 7.32 m, et il dit qu'il ne descend que rarement en dessous de 8 km/h et qu'il tourne dans un bon blé sec à 10 km/h et qu'il est déjà monté à 12 !
à ces vitesses, c'est vraiment difficile de faucher je trouve, parce que 7 m, ça fait déjà une grande coupe, et faut faire attention à tout ! et puis, t'imagines te balader à 10 à l'heure dans un champ avec une belle côte et 9 ou 10 t de grain au dessus de toi !
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J'ai du nouveau !
On s'était intéressé aux machines à secoueurs et à séparateur rotatif (d'une part pour la conservation de la paille, même si la CX c'est moyen en qualité de paille) et surtout car ça passe mieux dans l'humidité, et on a vu ce que ça donnait avec une campagne comme la dernière (1 jour beau, 1 jour pluie, 1 jour gris et on recommence...).
Déjà la Claas Lexion, on l'a mis de côté. Trop chère, cabine triste et pas ergonomique et surtout pas d'avantage commercial.
Ensuite, ça s'est joué entre la verte et la jaune, sachant que mon père trouvait le système de la JD était mieux !
Et bien, c'est fait comme ça, notre associé a signé pour une T670 i (coupe à tapis de 7.60 m) + le système GPS & Auto Trac (pour 1 €).
Il a acheté cette machine lui, avec la très bonne reprise qu'on lui faisait de sa 9780 CTS de 2001 (comme notre TF76) en 6.70 m.
Il a 300 ha, et il compte utiliser cette machine en grande partie pour sa ferme.
Nous, on a jusqu'à là 2 machines pour 500 à 600 ha/an (d'été) : une TF76 en 6.10 m et une MF 620 en 4.80 m. La MF était surtout utilisé dans les chantiers de paille, on va la mettre en retraite parce que dans le secteur MF est nul niveau SAV batteuse. Elle repart en Champagne. Notre collègue nous laisserait (ou viendrait faucher lui même) pour nos chantiers de paille la T670 qui fait une paille très correcte. En échange, il se pourrait qu'on lui fasse des épandages ou qu'on lui laisse à notre tour le tracteur qu'on va acheter.
Quant à nous, on cherche une machine capable de faire 400 ou 500 ha/an l'été et qu'on utiliserait au maïs ! quoi de mieux qu'une axiale donc !
Donc, actuellement on regarde les nouvelles Axial-Flow (séries 88 et 120), mais on n'a pas oublié les CR (même si patogaz m'avait prévenu que le grain n'est pas toujours propre) et pourquoi pas une S (mais ça nous "forcerait" à prendre la grosse S690 parce que la S560 est vraiment juste).
Mon père aime bien les MF et donc la nouvelle Rotary (Fortia), mais comme je vous ai dit que MF était a chié sur le secteur niveau batteuse. Et puis, il paraît que c'est pas encore vraiment rodé rodé cette bécane là !
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prend un nh, t'es dans une valeur sûre, j'ai une cx depuis 4 campagnes et regarde pour passer a la cr, qui laisse des fois même plus de paille qu'une cx......
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et LAVERDA ca te di pas valky ?
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Non, on recherche une bécane à rotor pour notre maïs. C'est notre associé agri qui vient de changer sa CTS pour une T670 i à 6 secoueurs, batteuse qui nous servira pour nos chantiers de paille notamment.
Retour à l'idée de départ, donc...
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ça y est ! nous avons choisit ! Comme nous avons rachetés 2 tracteurs neufs Case IH (Puma CVX 195 & Magnum 310) en commun avec notre associé (ils nous serviront sur sa ferme comme à l'ETA), notre nouvelle machine sera une essoreuse rouge d'occasion mais récente :
Axial-Flow 7010
Année : 2008
Nombre d'Heures : 250 h
Barre de Coupe : 2050 7.32 m à tablier variable
Chariot de Coupe : Cochet à boggie
Trémie : 10 500 L
Moteur : Iveco Cursor 9 (9 L)
Puissance : + ou - 400 ch
Réservoir : 1000 L
Pneumatiques : GOODYEAR (900 Av & 600 Ar)
Equipement maïs : contre-rotors maïs, plots maïs
Cueilleur maïs : 8 rangs repliable avec broyeur intégré
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j'ai la coupe vari feed, la même que tu as prise, et je regrette le choix, car elle ne sort pas assez en colza, par contre en blé, je la sort a fond et c'est un réel plaisir.
en plus pour le passage au colza tu ne gagnes pas de temps par rapport a une rallonge normale car tu as les scie a monter (obligation de 2 personnes vu le poids), et autre problème, la scie se fixe au niveau du diviseur, du coup, tu ne récupère pas la moitié de ce qu'elle coupe, et elle se trouve beaucoup trop loin du capteur de la coupe, donc en condition versée, au moindre ados du terrain, ben tu va aux patates avec la scie a colza, et crois moi elle n'aime pas trop....
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Il me semble que c'est une CX que tu as ? c'est une 5 ou 6 secoueurs ?
Parce que je connais une CR9060 (gabarit 5 sec) qui a eu des gros problèmes d'alimentation avec sa Varifeed... ça ne voulait pas rentrer dans le convoyeur... Sur notre future bécane, le problème se posera moins (pas du tout j'espère) car sur la série 10 et la série 120, c'est un convoyeur de 6 secoueurs (comme les CR 980/9080/9090) et non pas comme les CR 960/9060/9070.
Je pense qu'on gagne quand même du temps, pour les colzas, tu ne montes que la ou les scie(s) latérale(s)... c'est quand même bien moins long à préparer que si tu devais rajouter une ralonge à colza en plus !
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c'est une 6 secoueurs qu'on as, si ton ami a un soucis d'alimentation avec sa coupe, c'est sûrement qu'il lui manque des tôles au niveau du milieu de l'escargot, notre coupe était livrée pour une alim en 5 secoueurs, et du coup, on alimentait une 6 secoueurs sur une largeur de 5, pas bon quoi, donc si tu alimentes une 5 avec un gabarit 6, je pense y a un risque de bourrage.
pour en revenir au débat varifeed/rallonge, les rallonges de coupes d'aujourd'hui se montent assez rapidement, en moins de 15 min un bonhomme seul, et au moins tes scies a colza sont placées au bon endroit!!
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oui, ben justement son concessionnaire NH a rajouté des tôles entre les doigts au milieu de la vis de coupe.
je pense pas qu'alimenter sur une largeur de 5 sec. un convoyeur de 6 sec. pose problème.
l'inverse oui : comme sur la CR9060 et ses 7.32 m de coupe. La coupe de 7 m n'équipent quasi aucune 5 secoeurs, la plus grosse des 5 sec. a généralement des coupes de 6 m et des poussières. Cette coupe de 7.32 m étaient donc prévus à la base pour les CX 6 sec, et après les CR qui sont sorties après...
et à mon avis, ils ont pas pris en compte (ou pas assez) ces différences de taille de convoyeur.
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Valkyrie a écrit:
oui, ben justement son concessionnaire NH a rajouté des tôles entre les doigts au milieu de la vis de coupe.
je pense pas qu'alimenter sur une largeur de 5 sec. un convoyeur de 6 sec. pose problème.
l'inverse oui : comme sur la CR9060 et ses 7.32 m de coupe. La coupe de 7 m n'équipent quasi aucune 5 secoeurs, la plus grosse des 5 sec. a généralement des coupes de 6 m et des poussières. Cette coupe de 7.32 m étaient donc prévus à la base pour les CX 6 sec, et après les CR qui sont sorties après...
et à mon avis, ils ont pas pris en compte (ou pas assez) ces différences de taille de convoyeur.
non ça ne pose aucun problème de bourrage, mais ton flux de récolte a l'intérieur de la machine et du coup envoyé dans le batteur avec un gabarit de 5, donc on n'utilisait pas toute la largeur du batteur
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oui, c'est vrai que ça n'optimise pas la bécane dans ce cas ! 
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