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Chamb pour le calcaire je prends du carbonate "de base" ou calcaire broyé chez nous (0-20 mm) donc fin quand même, autour de 16 E/T + 8 E/T si je fais épandre (à 4 T/ha), soit un global de 96 E/ha si j'en mets 4 T/ha, ce qui te remonte déjà bien le pH. Ensuite à controler par l'analyse et repasser éventuellement au bout de 3 ans, après tu dois être correct (selon ton niveau de départ bien sûr).

Chamb, le cap horn fait peu de paille.... Essaye le cézanne, bonne paille, et gardes en un peu pour faire ta semence car c'est un gros grain.
Passe bien en blé sur blé, peu sensible maladie, son gros défaut est la germination sur pied si ça pleut beaucoup et souvent en juin.... Et le PS qui n'est pas terrible (comme toutes les variétés gros grains).
C'est aussi un BPS, mais j'imagine que le grain c'est pour les animaux, pas pour la meunerie ?
Coté rendement, j'ai fait sur la même parcelle (cailloux, RU de 60-80 mm) de 92 qx en 2000 et 53 en 2003.

LA RU, c'est la réserve utile en eau d'un sol. En théorie, dépend du type de sol et de la profondeur d'enracinement. Exprimée en mm d'eau. A rapporter à l'ETP (évapotranspiration potentielle) qui est de 6 à 8 mm par jour quand température > 30 ° et vent d'est.

T'es de Culan Manu ?

Ce qui est clair c'est que dans ce type de terre très sèchante, il est trop risqué de faire un blé tardif ou mi-précoce car il est rare de ne pas avoir de coup de chaleur fin mai ou en juin.

J'ai qqls ha en limon sableux à silex rouges (très faible profondeur de terre et donc RU au + bas).
J'ai fait plusieurs essais pour trouver un ensemble de choses qui permettent de grapiller des qx.

Premièrement, j'essaie de chambouler le moins possible l'horizon de surface.
Concrètement pas de charrue, peu de cover-crop ( et très superficiel) : je fais tous avec des outils à dents en essayant d'avoir des socs qui retourne le moins de terre possible.
Comme ça je garde un max de résidus en surface.
Deuxièmement, je surveille particulièrement le pH et j'améliore ma MO avec des apports de composts.

Cet ensemble de pratiques me permet de garder de la MO en surface ce qui retarde grandement le déssèchement, un peu comme un paillage.

Toujours dans la même idée, je choisis des variétés de blés qui font pas mal de végétation : on pourrait croire que cela pompe d'avantage d'eau (et c'est peut-être vrai en mars/avril) mais cela permet surtout d'avoir un sol totalement à l'abri des rayons du soleil à partir de mai.
Il faut également semer le + clair possible : moins il y a de pieds/m², + la réserve en eau est économisée.

Enfin le dernier critère, peut-être le + important, je choisis des variétés très précoces (pour mon secteur) à épiaison.
A mon avis, le + productif des très précoces (7.5) est le PR22R58.
Il ne faut pas commettre l'erreur de le semer trop tôt : jamais avant le 15/10, l'idéal étant le 25/10.
Sinon, Palédor est très bien mais il couvre un peu moins le sol.
Autan, Ingenio ou Cezanne peuvent aussi faire l'affaire voire un hybride comme Hysun ou mieux Hystar mais il ne faut pas se planter car la mise de départ est importante.

Manu18 a écrit:

Bart37, à quelle dose sèmes-tu selon les dates de semis ?

Je suis d'accord avec toi pour le côté couvrant des plantes par rapport au soleil (les hybrides sont pas mal pour çà), mais c'est un peu opposé avec le fait de semer clair non (surtout si les terres font peu taller) ?

Sinon pourquoi HYSTAR plutôt que HYSUN ?

PR22R58 semble pas mal, mais il est sensible à la verse et à la fusariose je crois ?

En général, je sème à 150 grains/m² (environ 80 kg/ha) et je monte à 200 gr en Palédor pour des semis d'octobre.
Mais je dois dire que les limons sèchants dont je parle n'empêche pas de taller, ce qui est différent des argiles de Chamb 

Quitte à choisir entre les deux possibilités (semer clair ou couvrir le sol), je choisirai quand même le semis clair car ça fait vraiment la différence en période sèche.

Au niveau des variétés, le PR22R58 est vraiment un super blé, rustique, très productif, bon PS, résistant chlorto et mosaïque mais c'est une vraie formule 1.
Voici l'allure qu'il avait à la mi mai l'année dernière avec un semis du 30/10

Il n'est pas si sensible que ça au PV mais c'est vrai que la fusa n'est pas son fort : à protéger quand il est en situation à risque. Moi,je ne l'ai jamais traité contre ça

Pour finir, la différence entre Hystar et Hysun, se situe à mon avis dans leur capacité à résister à l'hydromorphie : Hystar me semble meilleur sur ce point de vue.

Oui très sensible aux maladies, tout comme Royssac

la cigogne a écrit:

pr22r58,une vrai f1,mais semer vraiment tardivement" comme le récital" car blé trés précoce.Attention gel sur épis certaines années !

A ce point ??? Et vous le battez beaucoup plus tot le pionneer ?
Et demi précoce ça existe pas ?

Merci pour tous vos conseils, on a beaucoup de progrès à faire en céréales, j'aurais bien aimé avoir l'avis de pato ou gui02 ou tout autre expert en vie des sols pour savoir de quelle façon optimiser un peu le potentiel.

Chamb a écrit:

la cigogne a écrit:

pr22r58,une vrai f1,mais semer vraiment tardivement" comme le récital" car blé trés précoce.Attention gel sur épis certaines années !

A ce point ??? Et vous le battez beaucoup plus tot le pionneer ?
Et demi précoce ça existe pas ?

Merci pour tous vos conseils, on a beaucoup de progrès à faire en céréales, j'aurais bien aimé avoir l'avis de pato ou gui02 ou tout autre expert en vie des sols pour savoir de quelle façon optimiser un peu le potentiel.

On ne le bat pas plus tôt que les autres car il finit tranquillement sa maturité.
Mais comme il commence 15 jours avant les autres à épier, il a forcément de l'avance en terme de remplissage de grain.

Mais pourquoi veux-tu un "demi-précoce" : dans ton type de sol, il te faut un précoce point barre !

Sans vouloir passer pour un expert, il m'étonnerait fortement que Pato ou Guib contre-disent les recettes que je t'ai donné plus haut 

Dernière modification par Bart37 (03/06/2009 20:42:43)

Non non je contredis rien du tout, je remet pas en doute vos dires vous en connaissez bien plus long que moi en grandes cultures, je pensais à un demi précoce parce que j'aime bien avoir fini de semer au 15 octobre, s'il se met à pleuvoir après on est foutu pour un mois.....

Tu penses quoi du calcaire broyé dont parle manu18 pato ? Sinon chaux vive ou carbonate, préco respectivemment 1T et 1T5/ha ?

Bart37 a écrit:

Ce qui est clair c'est que dans ce type de terre très sèchante, il est trop risqué de faire un blé tardif ou mi-précoce car il est rare de ne pas avoir de coup de chaleur fin mai ou en juin.

J'ai qqls ha en limon sableux à silex rouges (très faible profondeur de terre et donc RU au + bas).
J'ai fait plusieurs essais pour trouver un ensemble de choses qui permettent de grapiller des qx.

Premièrement, j'essaie de chambouler le moins possible l'horizon de surface.
Concrètement pas de charrue, peu de cover-crop ( et très superficiel) : je fais tous avec des outils à dents en essayant d'avoir des socs qui retourne le moins de terre possible.
Comme ça je garde un max de résidus en surface.
Deuxièmement, je surveille particulièrement le pH et j'améliore ma MO avec des apports de composts.

Cet ensemble de pratiques me permet de garder de la MO en surface ce qui retarde grandement le déssèchement, un peu comme un paillage.

Toujours dans la même idée, je choisis des variétés de blés qui font pas mal de végétation : on pourrait croire que cela pompe d'avantage d'eau (et c'est peut-être vrai en mars/avril) mais cela permet surtout d'avoir un sol totalement à l'abri des rayons du soleil à partir de mai.
Il faut également semer le + clair possible : moins il y a de pieds/m², + la réserve en eau est économisée.

Enfin le dernier critère, peut-être le + important, je choisis des variétés très précoces (pour mon secteur) à épiaison.
A mon avis, le + productif des très précoces (7.5) est le PR22R58.
Il ne faut pas commettre l'erreur de le semer trop tôt : jamais avant le 15/10, l'idéal étant le 25/10.
Sinon, Palédor est très bien mais il couvre un peu moins le sol.
Autan, Ingenio ou Cezanne peuvent aussi faire l'affaire voire un hybride comme Hysun ou mieux Hystar mais il ne faut pas se planter car la mise de départ est importante.

J'ai rien à rajouter là dessus !

Après au niveau gestion de l'eau, ce que j'ai pu voir chez Frederic Thomas est assez epatant.
Dans ses sables de sologne, sur couche d'argile hydromorphe (brullant en juin - asphyxié d'eau l'hiver "on dirait kca tgène de marcher dans la boue") ;
il est parvenu en 5 années de simplification "forte" à "brancher" ses cultures sur l'horizon inférieur d'argile.
en discutant en apparté avec lui son gros levier d'amélioration se situe dans des couverts, notamment radis + tournesol qui assèchent ses argiles profondes l'été et envoi des racines dans l'horizon inférieur. les argiles se rétractent, on trace des autoroutes avec les racines nota de radis, les vers de terre suivent l'autoroute, et on approfondi alors l'horizon exploitable. ceci n'est pas possible avec de la fissuration mécanique (lissage en argile ou arrachement de blocs durs), ni du labour ou du disque de facon répété (lissage sous forme de semelle = tout faux).

Nous pour la préparation dans ces terres là c'est cover crop puis canadien socs droits pour une céréales, ou labour d'hiver pour un maïs.
Le non labour total permettrait-il d'améliorer la structure du sol ? Je pense que oui, mais on est très dubitatifs sur la culture du maïs en non labour, et aucunes réferences là dessus

je fait du mais semence sans labour la preparation ce fait avec un CLC le precedent etant le plus souvent une paille en argilo calcaire deux passages fait entre le mois juillet et le mois de novembre

Pour moi y'a autant à gagner avec des couverts (destruction maxi à noel pour eviter l'exces de pompage de flotte) qu'avec du non-labour... mais bon si déjà tu ne desseche pas le profil 0-25 en labourant, tu en gagnes des mil'....