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bonsoir à tous , pour diminuer les couts de prestations ETA et diminuer les charges de matos, par où commencer pour la création d'une cuma arrachage betteraves environ 200 ha et une intégrale d'occasion ?
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En général pour diminuer les couts par rapport a une ETA faut pas faire de CUMA tu n'a rien a économiser (a moins que tu ne compte pas ta main d’œuvre) tu as des subvention dont tu peu rien faire si ce n'est de la trésorerie pour les banques, des frais de gestions plutôt élevé, si il y a un "brise-fer" dans le lot tu paie pour lui... J'ai du matériel en Cuma mais c'est pour des raisons de commodité et d'équipement, pas pour des raison économiques.
Il vaut mieux partir sur de la copropriété mais sur une machine de ce genre c'est pas évident niveau organisation et répartition des couts d'entretien, mais avec une bonne entente entre voisin peut être.
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+1
Commence par trouver des bons collègues, que tout soit bien écrit noir sur blanc (qui conduit, qui fait le planing, qui fait l'entretien, qui stocke le matériel l'hiver,)
Comme dit Gégé71, pas toujours évident de dire qu'on sera mieux placé en coût horaire (des frais annexes : assurance, gestion etc... à prendre en compte)
L'avantage de la cuma serait plutôt de donner de la souplesse dans les chantiers d'arrachage par rapport à l'ETA ; exemple l'eta ne viendra pas pour faire 5 ha, en cuma, si ça gène personne pourquoi pas?
Aussi, la cuma est l'occasion de créer une banque de travail pour comptabiliser l'entraide
Enfin, il faut un président, un trésorier motivés qui ont du temps à consacrer
et que tu te rapproches du ton centre de gestion pour les formalités administratives.
Bon courage
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si vous comptez embaucher uin chauffeur pour la machine,c'est meme pas la peine vous ferez aucune economie,au contraire,les mauvaises surprises et emmerdes seront pour vous,par contre si vous faites vous meme la conduite,sous forme d'un cercle d'entraide par exemple comme le disait le post precedent,vous pouvez faire quelques economies
enfin je suis peut etre pas de tres bon conseil ,je suis pas trop cuma
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vous dites que ce sera difficile de faire des économies, mais j 'ai de la famille qui cultive à 50 km de chez moi avec une bonne cuma, pour les arrachages de betteraves ils comptent 150 euro /ha avec une vervaet 17 tonnes, et de mon coté les eta facturent entre 235 et 260 euro avec les mêmes intégrales
on voit bien la différence de cout entre eta et cuma non ?
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grizzly 59 a écrit:
vous dites que ce sera difficile de faire des économies, mais j 'ai de la famille qui cultive à 50 km de chez moi avec une bonne cuma, pour les arrachages de betteraves ils comptent 150 euro /ha avec une vervaet 17 tonnes, et de mon coté les eta facturent entre 235 et 260 euro avec les mêmes intégrales
on voit bien la différence de cout entre eta et cuma non ?
Bien sur qu'il y a une difference, mais l"on ne connait pas la part de financement en part sociale, cela peut aller jusqu'a 20%, et sur une pareille becanne ca fait une belle somme, et puis le cout en cuma est calquer sur l'annuité, plus le remboursement est long, moins ce sera cher, reste a voir si la machine ne sera pas chagée avant le terme du pret
Je rejoins donc les posts précedents
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ok ,je pense que l achat à plusieurs serai plus rentable ...
comme on dit chez nous, de loin les vaches ont des gros pis !!!
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grizzly 59 a écrit:
ok ,je pense que l achat à plusieurs serai plus rentable ...
comme on dit chez nous, de loin les vaches ont des gros pis !!!
on dit aussi "l'herbe est plus verte dans le pré du voisin"
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aprés ce qu'il faut comparer sur ce type de machine spécialisée c'est le risque
car en cuma tachete pas du neuf
et tes tjrs sujet a surprise
une ETA tourne avec du matos récent
et quand elle rentre dans le champs tu sais quand elle va en sortir!!!
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tonton54 a écrit:
Bien sur qu'il y a une difference, mais l"on ne connait pas la part de financement en part sociale, cela peut aller jusqu'a 20%, et sur une pareille becanne ca fait une belle somme
C'est vrai que le montant des parts sociales est variable mais ça n'influe pas du tout sur le coût annuel par hectare puisque c'est le prix d'achat qui est pris en compte pour calculer l'amortissement et cela permet de reconstituer les parts sociales ; au cas où un adhérent voudrait quitter la cuma à la fin de l'emprunt
tonton54 a écrit:
le cout en cuma est calquer sur l'annuité, plus le remboursement est long, moins ce sera cher, reste a voir si la machine ne sera pas chagée avant le terme du pret
Je rejoins donc les posts précedents
Le coût est calculé sur l'amortissement et non sur l'annuité, en terme comptable, le remboursement de capital n'est pas une charge.
En théorie, avant l'achat d'un matériel, chacun s'engage sur papier sur des hectares ou des heures d'utilisations. Il devra honorer ses engagements jusqu'à la fin de l'emprunt.
Si un adhérent fait deux années de suite plus d'hectares qu'il n'a d'engagés, il doit revoir ses engagements à la hausse
Pour calculer un coût d'utilisation, chaque année on ajoute les frais financiers aux amortissements et on divise cette somme par la totalité des engagements, cela donne un cout par unité engagée
Ensuite, on fait la somme de tout le reste qui concerne ce matériel et elle sera divisée par les unités réalisées (heures, ha etc ...)
Pour le coût par unité, on ajoute le coût de l'engagement et le cout de l'utilisation.
Après, viennent se greffer les frais de gestion (assurance multi risque cuma, frais de compta etc ...) souvent calculés en %tage du chiffre d'affaire, mais dans le cas d'un seul matériel , c'est plus simple 
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FM86 a écrit:
tonton54 a écrit:
Bien sur qu'il y a une difference, mais l"on ne connait pas la part de financement en part sociale, cela peut aller jusqu'a 20%, et sur une pareille becanne ca fait une belle somme
C'est vrai que le montant des parts sociales est variable mais ça n'influe pas du tout sur le coût annuel par hectare puisque c'est le prix d'achat qui est pris en compte pour calculer l'amortissement et cela permet de reconstituer les parts sociales ; au cas où un adhérent voudrait quitter la cuma à la fin de l'emprunt
tonton54 a écrit:
le cout en cuma est calquer sur l'annuité, plus le remboursement est long, moins ce sera cher, reste a voir si la machine ne sera pas chagée avant le terme du pret
Je rejoins donc les posts précedentsLe coût est calculé sur l'amortissement et non sur l'annuité, en terme comptable, le remboursement de capital n'est pas une charge.
En théorie, avant l'achat d'un matériel, chacun s'engage sur papier sur des hectares ou des heures d'utilisations. Il devra honorer ses engagements jusqu'à la fin de l'emprunt.
Si un adhérent fait deux années de suite plus d'hectares qu'il n'a d'engagés, il doit revoir ses engagements à la hausse
Pour calculer un coût d'utilisation, chaque année on ajoute les frais financiers aux amortissements et on divise cette somme par la totalité des engagements, cela donne un cout par unité engagée
Ensuite, on fait la somme de tout le reste qui concerne ce matériel et elle sera divisée par les unités réalisées (heures, ha etc ...)
Pour le coût par unité, on ajoute le coût de l'engagement et le cout de l'utilisation.
Après, viennent se greffer les frais de gestion (assurance multi risque cuma, frais de compta etc ...) souvent calculés en %tage du chiffre d'affaire, mais dans le cas d'un seul matériel , c'est plus simple
Merci pour ta lecon de gestion qui vaut ce quelle vaut, j'ai été president de cuma pendant 14ans et cela fait 5 ans que je suis tresorier, les comptes je connais
Maintenant explique moi comment fais tu pour rembourser une echeance quand le temps d'amortissement est plus long que celui ci? puisque en theorie il ne peu etre plus court
Certes les parts sociales n'influe pas le cout a l'ha, c'est evident, mais faut bien les financer et cela peut etre dur pour une tresorerie d'exploitation, ce qui peut parfois représenter un cout ha consequent
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les parts sociales c'est en plus de la valeur du matos ou sa vient en déduction?
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titou887 a écrit:
les parts sociales c'est en plus de la valeur du matos ou sa vient en déduction?
Normalement, les PS font partie du financement du matos, ex un tracteur de 100000 roros, 10% en ps, soit 10000 euros de financement a sortir,
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tonton54 a écrit:
Merci pour ta lecon de gestion qui vaut ce quelle vaut, j'ai été president de cuma pendant 14ans et cela fait 5 ans que je suis tresorier, les comptes je connais
Maintenant explique moi comment fais tu pour rembourser une echeance quand le temps d'amortissement est plus long que celui ci? puisque en theorie il ne peu etre plus court
Certes les parts sociales n'influe pas le cout a l'ha, c'est evident, mais faut bien les financer et cela peut etre dur pour une tresorerie d'exploitation, ce qui peut parfois représenter un cout ha consequent
Je suis navré que tu le prennes sur ce ton mais je ne prétend donner de leçon à personne, j'ai juste répondu aux questions de l'auteur de ce post suivant les règles que nous impose la fd cuma et apporté une correction qui me paraissait utile.
Pour répondre à ta question sur le remboursement d'une échéance lorsque l'amort est plus long, la trésorerie de la cuma se trouve grévée durant la durée de l'emprunt puis reconstituée entre la fin des annuités et la fin de l'amortissement. Une cuma en phase de croisière qui renouvelle régulièrement et de façon décalée ses matériels peut se le permettre sans soucis. Pour une cuma en création ou en phase de croissance forte, il existe des lignes de crédit chez les banquiers ou bien, il est tout à fait possible d'amortir sur la même durée que l'emprunt.
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Salut à tous.
Je suis d'accord avec toi François, mais pas totalement non plus. Ton calcul est OK, le coût d'un matériel, c'est amortissements + frais financiers + entretien et réparation + % de frais de gestion.
MAIS la durée de l'amortissement est calculée pour que son montant soit au moins égal au remboursement en capital du prêt, ou bien si tu veux, il faut que l'amortissement + frais financiers couvrent l'annuité du prêt. Dans ma grosse cuma (j'en ai de grosses et de petites 
) on a rallongé les durées d'amortissement du matériel au maxi: du coup, quand on fait reprendre le matos, son prix de reprise est approximativement du même niveau que sa valeur résiduelle, et on ne crée pas de réserve indisponible (plus value sur la revente de matériel en cuma). Dans cette même grosse cuma, les frais de gestion représente quand même 10% de la facture! Pour notre earl, c'est 1000€, ça commence à causer!!! Et les PS sont depuis toujours fixées à 20% du prix d'achat, et comme le dit tonton54 ça pèse sur les trésoreries fragiles, et ça ne constitue pas une charge fiscale pour les autres.
Dans notre "petite cuma" les coûts sont lissés d'une année sur l'autre en constituant une "caisse" par matériel, les PS sont à 10%, les frais ne sont pas répercutés en tant que tels...
@ Grizzly59 : Ceci dit, pour moi, je te conseil cent fois la cuma par rapport à la copropriété, surtout sur un matos qui va générer des frais! Si tu constitue une cuma à 4 avec 1 seul matos, la compta c'est de la rigolade, même un gamin peut la faire! Et même si tu ne touche pas de sub, tu seras gagnant sur la souplesse!
Dernière modification par paysan03 (27/12/2012 21:33:48)
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Pour les parts sociales, la fd cuma nous a fait changé les statuts en 2002. Avant, nous étions à 20% mais maintenant ils nous ont fait choisir 70% du chiffre d'affaire prévisionnel; je trouve ça nul, ça n'a aucun rapport mais il paraît qu'on était obligé de changer ; Pas vous?
On a donc dû refaire faire les statuts et aujourd'hui , selon une directive de "je ne sais pas trop où" il faudrait les refaire encore. T'as entendu parler de ça?
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paysan03 a écrit:
Salut à tous.
MAIS la durée de l'amortissement est calculée pour que son montant soit au moins égal au remboursement en capital du prêt, ou bien si tu veux, il faut que l'amortissement + frais financiers couvrent l'annuité du prêt. !
D'accord mais en l'occurence je ne vois pas comment tu peux couvrir l'annuité en ayant un amortissement long 
Dernière modification par FM86 (27/12/2012 22:37:30)
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