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#1 22/11/2011 07:27:55

samuel babin
Membre
Date d'inscription: 22/11/2011
Messages: 20
Sa cagnotte : 20

Bonjour j'aurais voulu, avoir un renseignement enfin qu'on m’éclaircisse sur le sujet.
Serait il possible de produire du lait en donnant exclusivement que de l'ensilage d'herbe toute l'année sans donner un kilos de concentré.
Par les temps qui court,les concentrés deviennent or de prix je voudrait bien savoir ce que vous en penser
Quel avantages et quel inconvénient peut il y avoir?
Merci

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#2 22/11/2011 07:49:03

babasteph
Membre
Lieu: Sud Lorraine
Date d'inscription: 27/12/2009
Messages: 485
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 484

Re:

Si tu as les surfaces et la place nécessaire en bâtiment je pense que c'est possible. Il faut s'attendre à un niveau de lait par vache assez faible, je pense 5 à 6000 l maxi. Je pense tout de même que 2 kg de céréales ne serait pas du luxe pour équilibrer ta ration et faire un peu de taux. Il y a herbe et herbe. De la prairie temporaire (ex. RGA + trèfle)  peut te faire un super ensilage. Pour ma part, cette année ensilage herbe fait au 06 mai: 0,98 UFL quasiment mieux que mon maïs. Si tu es prêt à traite plus de vaches, pourquoi pas. Faire attention à ne pas surcharger tes bâtiments: propreté, cellules, buty et plus de paille mais sans doute moins de frais véto. A voir

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#3 22/11/2011 13:24:25

Chamb
Membre
Lieu: Nord-ouest (du 43)
Date d'inscription: 14/11/2008
Messages: 4931
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 698

Re:

Ca va faire short en niveau de production. Cette année ensilage rgi+tréfle incarnat+luzerne 0.96 UF et 13.7 de MAT.
Pas sûr de tout que ce soit rentable avec des coûts de renouvellement et charges de structures identiques, on a tout intérêt à produire un max, par contre le comptable sera content tu dépensera pas grand chose...

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#4 22/11/2011 14:17:41

titian
Membre
Lieu: Aquitaine / Béarn
Date d'inscription: 04/11/2009
Messages: 923
Sa cagnotte : 923

Re:

Chamb a écrit:

Cette année on a tout intérêt à produire un max

Pour l'année à venir pas sur, faut surtout voir de pas produire à n'importe quel prix, surtout que la paie du lait 2012 risque de ne pas beaucoup ressembler à 2011. Enfin c'est ce que je pressent icon_redface icon_frown

Dernière modification par titian (22/11/2011 14:27:35)

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#5 22/11/2011 14:54:51

eric89
Nouveau membre
Date d'inscription: 22/11/2011
Messages: 1
Sa cagnotte : 1

Re:

Tes vaches vont tirer sur leurs reserves et deconcnetrer ta ration.
Je sais que beaucoup de gens passe au sous-produits tels que la dreche de blé, qui revient bcp moins chez que les concentrés.
Apres cela depend du nombre de laitiere que tu as et de la place que tu as.

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#6 22/11/2011 18:03:10

petit chat 29
Membre
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Son Agriavispace
Sa cagnotte : 1851

Re:

samuel babin a écrit:

Bonjour j'aurais voulu, avoir un renseignement enfin qu'on m’éclaircisse sur le sujet.
Serait il possible de produire du lait en donnant exclusivement que de l'ensilage d'herbe toute l'année sans donner un kilos de concentré.
Par les temps qui court,les concentrés deviennent or de prix je voudrait bien savoir ce que vous en penser
Quel avantages et quel inconvénient peut il y avoir?
Merci

IMPOSSIBLE faire du lait avec ça sans complémentation c'est la cata , en Hollande ils le font mais avec des bonbons .

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#7 22/11/2011 19:19:09

didier.tcs
Membre
Lieu: sud-est de l'auvergne
Date d'inscription: 26/07/2010
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Re:

apres ,je pense que la race des vaches peu faire qu elles acceptent ce regime , ou pas !
mais pas avec la selection que l on a maintenant ,elles se mettrons en acetonemie ?
peut etre avec de la simmental ou de la salers ! mais pas avec de l holstein ....
ou de la jersiaise x pie noire ,c est ce qu il on en new zelland ,non ?

Dernière modification par didier.tcs (22/11/2011 19:22:22)

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#8 22/11/2011 19:25:46

didier.tcs
Membre
Lieu: sud-est de l'auvergne
Date d'inscription: 26/07/2010
Messages: 3448
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 3428

Re:

la flore des prairies serait tres importante aussi ,pour avoir un fourrage equilibrée !
brome+fetuque +luzerne par exemple,
moi,je ne dis pas impossible !

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#9 22/11/2011 20:01:50

doudou50
Membre
Lieu: basse normandie
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Messages: 4083
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Re:

didier.tcs a écrit:

apres ,je pense que la race des vaches peu faire qu elles acceptent ce regime , ou pas !
mais pas avec la selection que l on a maintenant ,elles se mettrons en acetonemie ?
peut etre avec de la simmental ou de la salers ! mais pas avec de l holstein ....
ou de la jersiaise x pie noire ,c est ce qu il on en new zelland ,non ?

la normande valorise tres bien tout ca
la ferme ou je suis actuellement a tourné pendant plus de 10ans en 100% herbe avec céréales applaties (blé orge) et soja pur 
mais dans les années 80
avec une autochargeuse pour tout récolter
et une desilleuse cube pour affourager

mais tout ca a était arreté pour intensifier un peu en faissant du jeune bovins a l'époque ou ca payé tres bien donc herbe passé en mais pour 40%

Dernière modification par doudou50 (22/11/2011 20:03:01)

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#10 22/11/2011 20:02:51

samuel babin
Membre
Date d'inscription: 22/11/2011
Messages: 20
Sa cagnotte : 20

Re:

Je me présent brièvement j'ai 21 ans et actuellement je suis en exploitation laitière en nouvelles Zélande. donc voila pourquoi cette question
Donc pas de concentré, elle produisent peut mais sont peut malades, le nombre de l'action est de 4,5 par vaches et les chaleurs se passent très bien.
En terme de faisabilité en France je pense que sa pourrait être possible ( économiquement je parle)
Etre vous d'accord

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#11 22/11/2011 21:03:18

EG6195
Membre
Date d'inscription: 02/07/2011
Messages: 61
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 61

Re:

AOC comté je crois, pas d'ensilage de maïs.

Faut pas croire, le maïs, c'est une saloperie, chère à implanter, gourmande en eau !


On peut utiliser l'herbe sous toutes ses formes, le méteil, les betteraves, les sous produits.


Cherche emploi saisonnier pour été 2012 (17 ans).

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#12 22/11/2011 21:31:21

bas29310
Membre
Lieu: Finistère-sud Bretagne
Date d'inscription: 25/01/2011
Messages: 284
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 284

Re:

Oui je pense qu'il est possible de travailler sans concentré
Plutôt que de donner des céréales a tes vaches pense a faire du méteil grain
Bien réussi il peuvent valoir un VL 3L

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#13 22/11/2011 22:08:48

aston
Membre
Lieu: Lorraine
Date d'inscription: 20/02/2010
Messages: 314
Sa cagnotte : 314

Re:

Attention aux problémes de mise aux normes en passant à des systémes extensifs! je connais des bios qui ont "bouffé la baraque" ! tout a été à refaire! n'en déplaise! pour faire du fric en faisant du lait hors régions AOC! il n'y a que la holstein et un gros tas de maïs! on le voit encore cette année!  et l'herbe ! que je sache ! bouffe plus d'engrais! de fermage, de boulot, de batiment, de matériel!  des fois, il faut compter un peu ses heures de travail!

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#14 22/11/2011 22:11:20

achille
Membre
Lieu: plage du debarquement Calvados
Date d'inscription: 16/10/2008
Messages: 5132
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 3222

Re:

le plus important c'est ce qu'il reste dans le porte monnaie!!!  c'est en fonction de l'endroit que tu exploites , en effet , compare le prix  de l'ha en NZ et celui d'en France , rien que dans notre pays , compare  le prix dans la  creuse ou autre par rapport à chez moi par exemple ou il y a une pression foncière élevé du fait de la proximité de Paris , je suis dans la pays du cheval ,en zone céréalière !!  le litrage de lait produit par hectare doit être le plus élevé possible !!


viking     viking       viking        viking           viking         viking

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#15 22/11/2011 22:26:16

dominique24
Membre
Lieu: Périgord vert
Date d'inscription: 30/07/2011
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Son Agriavispace
Sa cagnotte : 371
Site web

Re:

Tout est possible!
Comme il a été dit, si tu as de la place et de la surface, oui c'est faisable. Il faut être prêt à voir sa production par animal chuter et la compenser par une augmentation du nombre d animaux.
Je n ai pas de vaches mais des chèvres, peut être pas les même système d exploitation mais notre objectif doit être le même que le tien, réduire les achats d aliments.
On produit un maximum de protéines à la ferme: la luzerne! Une année normale c'est foin de luzerne matin et soir et max 400g de correcteur à 40%(on met aussi des céréales que nous produisons et des bouchons aussi). Avec ça on fait du plus de 4l de moyenne. Très peu de problèmes metabolique et une reproduction à 93% de réussite.

Cette année petite récolte de luzerne, il a fallu ensiler le maïs. Ration humide on ne connaissait pas, on découvre.
Au lieu de 400g il faut 500g minimum de correcteur, par contre on a gagné 0,3l par chèvre. Ça c'est le bon côté, maintenant on a perdu des chèvres, acidose puis entero à cause d un mauvais calage de ration. A cause de ça aussi on a perdu 10% de lait du jour au lendemain, qu'on arrive pas à reprendre.
Ce n'est que mon avis, l ensilage nous permet de ne pas acheter de fourrage pour cet hiver mais des que possible de retourne à la ration sèche. Moins de lait mais beaucoup moins de problème.
Toujours dans le but de produire ses protéines, nous avons semé du meteil cet automne, résultats dans 1an, à suivre!

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#16 22/11/2011 22:59:47

samuel babin
Membre
Date d'inscription: 22/11/2011
Messages: 20
Sa cagnotte : 20

Re:

vous dite plus de frais de bâtiment je suis entièrement d'accord mais au bout de 15 ans si la logique le veux, il sera finit de payer tandis que au bout de 15 ans a donner du concentré, quesqu'on n'aura au bout rien de plus.
Je suis plus partant pour payer un plus grand bâtiment a la place de payer tous les ans des semis d'aliment qui ne cesseront d'augmenter en prix et en quantité par vaches.
Toujours le même problème coût de production toujours trop cher.
Plus de vaches dit plus de bâtiment, plus d'eau et plus de cheptel mais plus de ventes. Ceci est amortissable mise a part l'eau qui ne l'est pas.
Pour la distribution pas de mélangeuse du a un seul aliment, juste une distributrice, un seul tracteur non une mélangeuse qui coûte dans les 25000 euros  et le 2ème tracteur qui tourne tous les jours pendant 1/2 d'heure pour préparer la ration.
Un investissement que je pense qui peut être rentable sur du long terme
Peut être que je me trompe!!!!

Dernière modification par samuel babin (02/01/2012 06:47:07)

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#17 22/11/2011 23:31:58

pickland
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Lieu: finistère monts d"arrées
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Son Agriavispace
Sa cagnotte : 1624

Re:

samuel babin a écrit:

Je me présent brièvement j'ai 21 ans et actuellement je suis en exploitation laitière en nouvelles Zélande. donc voila pourquoi cette question
Donc pas de concentré, elle produisent peut mais sont peut malades, le nombre de l'action est de 4,5 par vaches et les chaleurs se passent très bien.
En terme de faisabilité en France je pense que sa pourrait être possible ( économiquement je parle)
Etre vous d'accord

Si si c'est possible mais bon il faut y croire ! et ètre motivé.wink
en extensif un troupeau de Kiwi (il doit y en avoir par labas,c'est un croisement jersaise-Holstein et brune eventuelement) vélage groupé fin d'hiver,monotraite c'est suffisant vue le peu de lait et surtout faut pas quelles maigrisent sinon pasz de repro,ensilage d'herbe trop cher pour ce que ça vaut, un peu de maïs bio avec le fumier de l'hiver a voui tout en bio bien sur.
j'ai un voisin qui fait comme ça et ça marche!


angela05

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#18 23/11/2011 06:47:51

petit chat 29
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Sa cagnotte : 1851

Re:

pickland , ton voisin montre ce qu'il veut et dit que ça "marche" mais cette année il était en quête de bouffe !

ton "gars" est en mal de reconnaissance .

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#19 23/11/2011 08:12:46

babasteph
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Lieu: Sud Lorraine
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Re:

Il y a peut être une équilibre à trouver entre le tout à l'herbe et beaucoup d'herbe et un peu de maïs. Je ne sais pas tu es de quelle région et quel est ton projet (nb VL, surface) mais je pense qu'il y a moyen d'équilibrer une ration avec beaucoup d'herbe et une petite quantité de maïs (ensilage, épi, humide,...). Je pense que tu peux faire une ration à 25 litres sans concentré. Je serais plus d'avis pour une race comme la Normande ou la Montbéliarde.

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#20 23/11/2011 18:48:12

didier.tcs
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Lieu: sud-est de l'auvergne
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Sa cagnotte : 3428

Re:

la pluviometrie importante facilite la pousse de l herbe ,la pature rase ou la fauche sur herbe courte comme en allemagne ,ou dans les pays du nord de l'europe;
mais avec nos climats mediterranéens , c est pas toujours facile
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/237579fermelaitierenewzelland2.jpg[/img
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/164325fermelaitierenewzelland.jpg[/img]
une ferme en new zelland ,un rond de 300ha  avec la salle de traite au milieu !!
et vaches au paturage

Dernière modification par didier.tcs (23/11/2011 18:57:09)

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#21 23/11/2011 18:59:25

didier.tcs
Membre
Lieu: sud-est de l'auvergne
Date d'inscription: 26/07/2010
Messages: 3448
Son Agriavispace
Sa cagnotte : 3428

Re:

peut etre la ferme ou tu est samuel ?wink

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#22 23/11/2011 19:41:52

niko76
Membre
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Son Agriavispace
Sa cagnotte : 695

Re:

il y a aussi le temps travaille qu'un troupeau doit rentable je pense.
si on embouche comme dans les pays étranger de la main d’œuvre étrangère OK pas souci on peu traire un grand quantité de vache sans intensifier la production.

on travail 7 jours 7 pendant 365jours


Premier semé premier récolté

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#23 23/11/2011 22:03:43

samuel babin
Membre
Date d'inscription: 22/11/2011
Messages: 20
Sa cagnotte : 20

Re:

Non moi je suis au nord de l’île du sud moin intensifier en irrigation, mais sa reste le même principe,
Je suis des deux sèvres limitrophe Vendée. 40 km au dessus de Niort
Dans quel méthode se lancer?
La quel peut être la plus rentable?
intensifier ou extensifier? la production

Dernière modification par samuel babin (02/01/2012 06:48:16)

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#24 23/11/2011 22:11:01

midu08
Membre
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Sa cagnotte : 4185

Re:

samuel babin a écrit:

Non moi je suis au nord de l’île du sud moin intensifier en irrigation, mais sa reste le même principe,
Je suis des deux sèvres limitrophe Vendée. 40 km au dessus de Niort
Le projet serait de rassembler 3 fermes, 140 vaches laitières, au total et 220 hectares.
On ses vraiment pas trop koi fer...
Dans quel méthode se lancer?
La quel peut être la plus rentable?
intensifier ou extensifier? la production

BONSOIR .quelle heure est il la bas en ce moment ???


de toutes façons c est moins grave que si c,etait pire

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#25 23/11/2011 23:56:10

pickland
Membre
Lieu: finistère monts d"arrées
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Sa cagnotte : 1624

Re:

petit chat 29 a écrit:

pickland , ton voisin montre ce qu'il veut et dit que ça "marche" mais cette année il était en quête de bouffe !

ton "gars" est en mal de reconnaissance .

Je ne m'inquiète pas pour eux,il est surtout très solicité par les médias .
Ce n'est pas un illuminé loin de là,c'est pas pour autant que je ferai comme eux.


angela05

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