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#26 21/07/2011 21:26:00

bas29310
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Re:

je ne donne a mes vaches que du sel pur et a volonté mais pourquoi pas essayer sur les génisses

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#27 21/07/2011 21:26:40

le chouan
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Re:

doudou50 a écrit:

bas29310 a écrit:

A non pas aux génisses
Pourquoi le risque d'acidose est plus élevé en ration sèche??

le sel est important niveau renouvellement cellulaire
moi je commencerai par 15gr de sel jour par genisses pendant 15jrs avec pierre de sel pur a coté
et apres 15jrs tu garde que les pierres de sel
ca te coutera presque rien et peu etre tres efficace

Vaut mieux mettre du gros sel dans un seau ou dans un coin de l'auge,les animaux se réguleront d'eux mêmes.


Pas d'ogm ,ni dans mon champ ni dans mon assiette.

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#28 21/07/2011 21:29:36

bas29310
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Re:

oui oui c'est ce que je fais sur mes vaches

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#29 21/07/2011 21:30:15

le chouan
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Re:

Et pourqoui pas sur les genisses?


Pas d'ogm ,ni dans mon champ ni dans mon assiette.

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#30 21/07/2011 21:30:35

doudou50
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Re:

bas29310 a écrit:

oui oui c'est ce que je fais sur mes vaches

le probleme du gros sel seule cest qu'il manque l'effet salivation que donne la pierre est qui es important pour un ruminant

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#31 21/07/2011 21:33:05

bas29310
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Re:

euuuh aucune idée
Et donc pourquoi il y a plus de risque d'acidose en ration sèche???

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#32 21/07/2011 21:34:02

le chouan
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Re:

Comment une pierre de sel peut faire saliver un ruminant?


Pas d'ogm ,ni dans mon champ ni dans mon assiette.

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#33 21/07/2011 21:42:32

doudou50
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Re:

le chouan a écrit:

Comment une pierre de sel peut faire saliver un ruminant?

regarde un bovins lecher une pierre et tu verra tout de suite

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#34 21/07/2011 21:43:33

michael ballet-bassinet
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Re:

la ration sèche est plus acidogène parce q'elle est riche en amidon rapidement assimilable donc le pH de la panse augmente très très rapidement: risque d'acidose ruménale.
le sel fait saliver la vache car la salive a un effet tampon sur l'acidité du sel: c'est une réaction physiologique de l'animal. Et cette salive en grosse quantité permet de mieux réguler également l'acidité dans la panse due à la ration sèche.

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#35 21/07/2011 21:44:09

doudou50
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Re:

bas29310 a écrit:

euuuh aucune idée
Et donc pourquoi il y a plus de risque d'acidose en ration sèche???

car la ration seche donne souvent des pics d'acidité dans le rumen

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#36 21/07/2011 21:46:14

doudou50
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Re:

michael ballet-bassinet a écrit:

la ration sèche est plus acidogène parce q'elle est riche en amidon rapidement assimilable donc le pH de la panse augmente très très rapidement: risque d'acidose ruménale.
le sel fait saliver la vache car la salive a un effet tampon sur l'acidité du sel: c'est une réaction physiologique de l'animal. Et cette salive en grosse quantité permet de mieux réguler également l'acidité dans la panse due à la ration sèche.

en voila un plus littéraire que moi qui a parfaitement résumé ma vision des choses

+1

la salive est une sorte de bicarbonate naturellement créé par lanimal si on veut

Dernière modification par doudou50 (21/07/2011 21:50:01)

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#37 21/07/2011 21:50:04

le chouan
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Re:

C'est la mastication qui provoque la salivation chez un ruminant.Et pour mastiquer il faut des brins long et dure.Un bovin n'est pas un monogastrique!L'avez vous oublié?


Pas d'ogm ,ni dans mon champ ni dans mon assiette.

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#38 21/07/2011 22:06:22

michael ballet-bassinet
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Re:

c'est l'excitation des papilles du rumen qui stimule la rumination qui elle même stimule la rumination.
le gros problème de la ration sèche c'est qu'on utilise un polygastrique comme un monogastrique! un bovin ne digère pas comme un humain!!!
il ne faut jamais négliger l'apport de fourrage grossier dans une ration sèche.

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#39 21/07/2011 22:06:31

le chouan
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Re:

Combien de coup de machoire entre deux bols de rumination?Compte au moins deux fois par génisse et  sur 2 ou 3 génisses et fait la moyenne et la tu verras si c'est un problème d'acidose.Se lèchent t'elles derrière la pointe de l'épaule?


Pas d'ogm ,ni dans mon champ ni dans mon assiette.

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#40 21/07/2011 22:10:46

le chouan
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Re:

doudou50 a écrit:

michael ballet-bassinet a écrit:

la ration sèche est plus acidogène parce q'elle est riche en amidon rapidement assimilable donc le pH de la panse augmente très très rapidement: risque d'acidose ruménale.
le sel fait saliver la vache car la salive a un effet tampon sur l'acidité du sel: c'est une réaction physiologique de l'animal. Et cette salive en grosse quantité permet de mieux réguler également l'acidité dans la panse due à la ration sèche.

en voila un plus littéraire que moi qui a parfaitement résumé ma vision des choses

+1

la salive est une sorte de bicarbonate naturellement créé par lanimal si on veut

La salive est du bicarbonate ,la vache en fabrique  2.5 kg/jour.Inutile d'en apporté 150 à 200 gr/jour ça ne fait du bien qu'au porte feuille du commercial!


Pas d'ogm ,ni dans mon champ ni dans mon assiette.

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#41 21/07/2011 22:15:32

bas29310
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Re:

Je ne donne pas de céréales a mes génisses donc il n'y a pas de risque d'acidose

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#42 21/07/2011 22:15:47

michael ballet-bassinet
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Re:

chouan explique moi s'il te plait ce que signifie le fait que les génisses se lèchent derrière l'épaule.

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#43 21/07/2011 22:21:24

le chouan
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Re:

bas29310 a écrit:

Je ne donne pas de céréales a mes génisses donc il n'y a pas de risque d'acidose

L'acidose n'est pas seulement lié à l'utilisation de céréales.Tu ne donne pas de foin,pas de céréales,alors elles mangent quoi?


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#44 21/07/2011 22:21:27

babasteph
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Re:

Fais quand même quelques analyses de bouses (parasites, coccidioses,...). Souvent on est surpris du résultat.

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#45 21/07/2011 22:24:34

le chouan
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Re:

michael ballet-bassinet a écrit:

chouan explique moi s'il te plait ce que signifie le fait que les génisses se lèchent derrière l'épaule.

C'est un point d'acupuncture!En cas de chute du ph dans la panse le fait de se lécher derrière l'épaule déclenche la rumination.Le léchage intervient souvent àprès le repas quand on détache les vaches des cornadis.


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#46 21/07/2011 22:31:39

michael ballet-bassinet
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Re:

ah ok merci pour ta réponse. j'ai jamais fait gaffe à ce reflexe chez les bovins!

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#47 21/07/2011 22:33:21

bas29310
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Re:

le chouan a écrit:

bas29310 a écrit:

Je ne donne pas de céréales a mes génisses donc il n'y a pas de risque d'acidose

L'acidose n'est pas seulement lié à l'utilisation de céréales.Tu ne donne pas de foin,pas de céréales,alors elles mangent quoi?

Je leur donne du foin ou ta vu que je ne donnait pas de foin (l'année prochaine je passe a la paille)

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#48 21/07/2011 22:35:52

le chouan
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Re:

michael ballet-bassinet a écrit:

ah ok merci pour ta réponse. j'ai jamais fait gaffe à ce reflexe chez les bovins!

Les microorganismes de la panse vivent dans un ph de 6.Amener de l'ensilage à 3.5/4 ne peux qu'en détruire une parti et ne pas valoriser toute la ration distribué!
Il faut aussi observer les bouses
Bas 29310:comment sont les bouses des génisses?


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#49 21/07/2011 22:38:03

bas29310
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Re:

Elles sont bien...plus dur que molle

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#50 21/07/2011 22:38:42

michael ballet-bassinet
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Re:

pour ma part je trouve que la ration sèche fonctionne mieux avec de la paille plutot qu'avec du foin.

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