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Carole, sur Angoulême, tu ne devrait pas avoir de problème pour trouver un peu de paille
pour mono44, je ne suis pas représentant des céréaliers, je suis dans une région d'élevage, ce sont de simples constatations
si un jour j'ai du mal a payer des engrais par rapport au cours des céréales, me feras tu du fumier a moitié prix ?
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Lévezou a écrit:
arretez de vous chamailler ! nous sommes du meme milieu alors soyons solidaire ! les céréalier ont besoin des éleveurs pour écouler les recoltes de qualité inférieures (alimentation de betail) et les éleveurs ont besoin de céréaliers.
Pour ceux qui par le passé on vendu de la paille en andain à des eleveurs ou des négociants peu scrupuleux qui apres un orage l' ont laissés pourrir en andains sans se soucier de la ramasser pour liberer les terres... j'en suis désolé mais il ne faut pas metre tout le monde dans le meme panier.
Pour éviter cela il faudrai faire des contrats et que les acheteurs payent un accompte qui couvrirrai les frais de broyage de cette paille en cas de non enlèvement dans les délais prévus.
Bonne sugestion!!
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Dans une année normale : Localement, le marché de la paille s'équilibre, des relations de voisinages très ancienne fidélisent le commerce : en règle générale, un éleveur a ses fournisseurs de paille attitré, et du coup, il s'arrache pour que le boulot soit fat dans les meilleurs délais. D'un autre coté, les prix restent raisonnables. Beaucoup dans le coin sont aussi autonome, ou un petit peu acheteur, ou un petit peu vendeur, selon les années.
Cette année:
- ceux qui était autonome ou presque arrivent sur le marché, n'ont pas de fournisseurs attitrés, ne savent pas comment s'organiser
- ceux qui avait leur fournisseur, les volumes vont être minimum et du coup ils recherchent des solutions surtout avec la menace d'un affouragement précoce.
Alors des branles manettes, ils y en a partout, et des profiteurs aussi. La proposition d'interdiction de broyage des pailles s'inscrit ponctuellement dans le cadre de cette situation exceptionnelle, ce n'est pas les bolcheviks qui reviennent avec le couteau entre les dents!
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Honnetement je n'ai aucune idée du prix du fumier david et ce n'est pas la même chose d'acheter moins d'engrais ou pas sur une mauvaise année que de devoir nourrir des bêtes .L'urgence vitale n'est pas la même .Je pense sincèrement que cet état de fait ne sera pas sans conséquence sur votre avenir .Les bêtes vendues ne seront plus là pour consommer de l'aliment et de la paille .Il faut plus de temps pour reconstituer un cheptel que de semer des céréales sans compter qu'il y en a qui vont vendre leur troupeau entier pour semer tant pis pour les obligations de la pac .Nous avons des amis qui ont 2 poulaillers , ils finissent de rembourser l'emprunt prochainement , compte tenu du prix de l'aliment et de la paille ils ne rerempliront pas .Tu multiplies tout ça par un certain nombre au bout d'un temps cela se remarquera .
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paysan03 a écrit:
Alors des branles manettes,
Je ne la connaissais pas celle la !
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il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac,le type qui paye pas la paille ou laisse les andains pourrir c'est un branleur,et il yen a dans toutes les categories proffessionnelles.pour ma part quand le cerealier telephone que la paille est moissonnee ,au plus tard le lendemain,voir le soir meme la presse est dans le champ,pourtant a cette epoque le travail ne manque pas chez moi,mais je vais en priorite presser la paille de la plaine.la paille est paye de suite au moment de l'enlevement,chez moi vu la distance l'echange de fumier est impossible et puis vu que le fumier ne me permet d'amender que 15 ha sur 75 ,si j'en donne une partie au cerealier il ne me restera pas grand chose .david quand tu parle des eleveurs qui devraient te payer du fumier tu est a cote de la plaque,c'est au contraire a cause des cerealiers et de l'augmentation du prix des cereales que les engrais ont augmente,et aujourdhui on ne peut plus les payer,sur mes 75 ha,seulement 30 sont fertilisees cette annee,l'an prochain sa sera pire avec les consequences qui vont en decouler.je n'en veut pas aux cerealiers,ils travaillent,gagnent bien leur vie tant mieux,nous on travaille ausssi mais on ne gagne pas la vie dans nos exploitations,la faute aux prix de la viande extremement bas.mais je trouve extremement gonfle de la part de cretains cerealiers de faire des reflexions sur les eleveurs,si j'etait a leur place je me tairait,car ils sont quand meme,indirectement mais quand meme responsables de l'augmentation du prix de l'aliment et des engrais pour les eleveurs.alors faudrait pas pousser le bouchon trop loin en demandant du fumier,speculer sur la paille,et essayer de vendre le grain aux eleveurs plus cher qu'a la coop.heureusement tout les cerealiers ne sont pas comme certains sur ce forum
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david24, oh si énormément de problèmes à en trouver, j'en ai trouvé que 2 et ils sont sud charente donc ne veulent pas me livrer, j'ai trouvé un peu plus au nord dans le sud 86 mais pareil ils ne veulent pas livrer.
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vendre du grain plus cher qu'a la coop ?? loin de là mon idée, mais si la coop achète 100, qu'elle revend 140, a 110 me semble raisonnable pour tout le monde non ?
fin des années 80, les céréales étaient payées combien aux producteurs ?
je dis ça, juste parce que l'équilibre était a peu prés le même qu'aujourd'hui (prix céréales/viande) seulement la viande n'avait pas baissée suite a la pac, alors qu'elle est la cause du manque de pouvoir d'achat de tout le monde aujourd'hui ?
mon exemple sur le fumier n'est pas approprié, c'était juste une question comme ça, pour dire en quoi l'éleveur serait solidaire du céréalier (mais c'est vrai, aux yeux de tous, les céréaliers ont toujours étés riche donc pas besoin)
quand ça pouvait se faire dans les années 90, pourquoi avoir abandonné les céréales au profil des prairies ?
ne vous méprenez pas, je ne tire pas sur les éleveurs, mais j’entends beaucoup de chose au quotidien, et la solidarité ne doit pas marcher que dans un sens, et facile de tirer sur les producteurs de céréales en disant que c'est des profiteurs
si demain on te paye ta viande 25% de plus, va tu te soucier du porte monnaie de celui qui te l'achète ?
dire que les céréaliers sont responsables, c'est un peu tiré par les cheveux
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Carole a écrit:
david24, oh si énormément de problèmes à en trouver, j'en ai trouvé que 2 et ils sont sud charente donc ne veulent pas me livrer, j'ai trouvé un peu plus au nord dans le sud 86 mais pareil ils ne veulent pas livrer.
pourtant, touvre, ste catherine, ruelle etc, il y a de la paille partout !
tu n'as pas un voisin qui a un peu de paille dans le secteur ?
essaye de voir directement un propriétaire et non pas un marchand, pour quelques bottes de paille....
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moi je n'ai jamais arrete les cereales au profit des prairies
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25% est un chiffre comme ça,en exemple, que je vous souhaite d'ailleurs
pour caseih, chez nous, ça concerne 80% des élevages, pas un arrêt complet, mais diminution d'au moins 50%
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mon objectif est l'autonomie alimentaire !! donc j'ai castrolé des surface d'herbe il y a deux ans !! je vais surement vendre de la paille ,peut etre du foin ,voir du maïs soit ensilage soit grain !!! à l'automne dernier ,beaucoup m'on dit que je faisais une connerie vu les cour de blé de ne pas en faire plus de blé en faisant moins de surface de maïs , je leur est dit ,je rempli mon silo maïs et le reste je le batterai !!! resultat ,un gars m'a reservé déjas 2 ha de maïs (je ne veut pas donner réponse avant sept ) !!! les eleveurs doivent etre plus méfiant tout de même !!!!
mon comptable m'a dit ,vous avez trop de stock , cela coûte cher !! , je lui est répondu ,trop de stock coûte cher mais acheter du stock coûte très cher !!!
Dernière modification par achille (10/05/2011 14:12:55)
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desole,erreur de manip j'avait pas fini mon post,c'etait pour dire que sur mon exploit j'ai toujours produit un maximum de cereales pour mes bovins tant que ma sau me le permet ca r meme si elle ne valait que 100e tonne,je trouvait ca rentableavec une prime a cereale de 300 qui payait une grosse partie des charges c'etait tout benef,contrairement aux betes qui n'ont jamais rapporte grand chose.les eleveurs qui ont arrete les cereales au profit des prairies ont fait un tres mauvais calcul economique1 ha de cereale rapporte bien plus que un bovin,sans parler des avantages comme la paille que l'on a pas a acheter.mieu vaut avoir 10 vaches de moins et produire un peu de cereales .chez nous c'est les terrains pentus non cultivable et les faibles surfaces qui nous obligent a faire de l'elevage,sinon il n'y aurai plus de betes dans le secteur.david je veut bien te croire que pendant une periode les eleveurs ont profite d'aides et que la viande n'a pas baisse mais au final ils n'ont jamais roule sur l'or car avec des petites surfaces a l'epoque face aux cerealiers ils n'ont jamais fait fortune,pour ma part a l'epoque mes parent avaient 12 vaches et 30 ha, alors ils n'ont pas beaucoup profite des aides,comme beaucoup d'exploit chez nous mais je veut bien croire qu'a l'epoque dans certains departements ou les structures etaient plus grosse ils ont bien vecu
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j'ai vraiment du mal à te suivre sur ce coup là david , pourquoi reprocher aux éleveurs d'avoir sacrifié de la surface en céréales pour de la prairie ? L'autonomie fourragère passe aussi par là .Le prix de la viande ne c'est pas maintenu il a bien baissé comme pour toute les productions , les éleveurs n'en ont pas plus profité que les céréaliers .Quand aux 25 % C'est complètement illusoire , la sanction du consommateur serait immédiate !
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dans les cas que je connais, ce n'était pas un soucis d'autonomie, mais plutôt de tranquillité et de rapport, prime a l'herbe etc, le tout couplé a l'historique pac en céréales pour les dpu
le prix de la viande a baissé oui, mais que depuis deux ans, jusque là, il avait pu se maintenir
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non désolé david je ne peuts pas te laisser dire ça ! La viande a baissé depuis bien plus de deux et je ne te parle même pas de la crise de la vache folle ou elle valait 10 fr le kg voir était même invendable pendant quelques mois
La prime à l'herbe cumulée avec les dpu ce n'était qu"en 2010 et ça ce n'était valable que pour ceux qui faisaient des céréales ou du mais ensilage effectivement, pour les herbagers il s'est avéré que c'était une perte d'argent .Pour nous les bios c'était cérrément le non cumul de la prime bio et de la prime herbagère donc en a perdu l'une des deux .Il ne faut pas non plus comparer une prime herbe à 80 € avec des dpu céréales au moins du triple !
petite erreur d'explication le non cumul était entre la mae zone humide et la prime bio
Dernière modification par mono44 (10/05/2011 16:21:44)
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de toute facon le systeme actuel des primes ne veut plus rien dire,bien malin aurait ete celui qui a fait certaines productions aujourdhui decoupleees pour en toucher les dpu aujourdhui.moi je pense que dans ce systeme pourri des dpu certains ont eu plus de chance que d'autres. quoi qu'il en soit chez nous les cereales ont toujours plus rapporte que l'elevage viande,et ca depuis toujours. chez nous les seuls qui ont diminue les cereales pour faire de l'herbe sont des eleveurs ovins lait,les seuls dont augmenter le troupeau,meme en devant acheter de la cereale leur rapporterait plus en raison d'un tres bon prix du lait,et encore faut t'ils qu'ils puissent augmenter leur quota
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david24 a écrit:
Carole a écrit:
david24, oh si énormément de problèmes à en trouver, j'en ai trouvé que 2 et ils sont sud charente donc ne veulent pas me livrer, j'ai trouvé un peu plus au nord dans le sud 86 mais pareil ils ne veulent pas livrer.
pourtant, touvre, ste catherine, ruelle etc, il y a de la paille partout !
tu n'as pas un voisin qui a un peu de paille dans le secteur ?
essaye de voir directement un propriétaire et non pas un marchand, pour quelques bottes de paille....
oui on en voit dans les champs, mais personne ne veut me livrer, d'autant plus une si faible quantité et je n'ai pas encore le permis.
Je ne vis pas à la campagne donc pas de voisin qui a de paille en fait je suis dans une rue pavillonnaire
un propriétaire de bovins qui ne soit pas marchand?? Franchement je galère
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Carole a écrit:
david24 a écrit:
Carole a écrit:
david24, oh si énormément de problèmes à en trouver, j'en ai trouvé que 2 et ils sont sud charente donc ne veulent pas me livrer, j'ai trouvé un peu plus au nord dans le sud 86 mais pareil ils ne veulent pas livrer.
pourtant, touvre, ste catherine, ruelle etc, il y a de la paille partout !
tu n'as pas un voisin qui a un peu de paille dans le secteur ?
essaye de voir directement un propriétaire et non pas un marchand, pour quelques bottes de paille....oui on en voit dans les champs, mais personne ne veut me livrer, d'autant plus une si faible quantité et je n'ai pas encore le permis.
Je ne vis pas à la campagne donc pas de voisin qui a de paille en fait je suis dans une rue pavillonnaire
un propriétaire de bovins qui ne soit pas marchand?? Franchement je galère
Bonsoir carole: tu aurais du commencer par la ,on t'aurais mieux comprise :donc il te faut des petits ballots:dit combien environ il y aura peut-etre dans ta région quelqu'un pour te dépanner (précise quand méme que tu offre l'apéro au livreur ,ça peut susciter des vocations )
Dernière modification par midu08 (10/05/2011 20:21:53)
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Petite question aux spécialistes céréaliers
Ce matin j'ai fais pas mal de route et j'ai remarqué que les blés me semblaient moins haut que les autres années par contre l'orge me parait normal
Est-ce dû à la sécheresse ou à la variété, car la paille va être rare
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l'orge est venuplus tot et a moins souffert de la secheresse pour monter je pense.chez moi l'orge a a peu pres la hauteur habituelle,par contre les triticales qui etaient des fois aussi haut que moi ne depassent pas l'orge cette anne
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roger 2 a écrit:
Petite question aux spécialistes céréaliers
Ce matin j'ai fais pas mal de route et j'ai remarqué que les blés me semblaient moins haut que les autres années par contre l'orge me parait normal
Est-ce dû à la sécheresse ou à la variété, car la paille va être rare
L'orge d'hiver , ou escourgeon se moissonne 20 à 30 jours plus tôt que le blé : il est logique que son dévelloppement est moins souffert
En 1976 le rendement de l'orge d'hiver avait diminué de 40 % et le blé de plus de 60 % par rapport à une moyenne de l'époque
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Merci pour vos réponses
C'est la même constatation ici
Bonne soirée
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Bon j'ai pas lu la dernière page, ça rabache grave, et pour dire une majorité de conneries..... Sur ce, les céréaliers, lancez vous dans l'elevage, les éleveurs dans la céréale, puisque l'herbe est toujours plus verte à coté ?
Bonsoir....
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