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Carole a écrit:
david24, oh si énormément de problèmes à en trouver, j'en ai trouvé que 2 et ils sont sud charente donc ne veulent pas me livrer, j'ai trouvé un peu plus au nord dans le sud 86 mais pareil ils ne veulent pas livrer.
pourtant, touvre, ste catherine, ruelle etc, il y a de la paille partout !
tu n'as pas un voisin qui a un peu de paille dans le secteur ?
essaye de voir directement un propriétaire et non pas un marchand, pour quelques bottes de paille....
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moi je n'ai jamais arrete les cereales au profit des prairies
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25% est un chiffre comme ça,en exemple, que je vous souhaite d'ailleurs
pour caseih, chez nous, ça concerne 80% des élevages, pas un arrêt complet, mais diminution d'au moins 50%
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mon objectif est l'autonomie alimentaire !! donc j'ai castrolé des surface d'herbe il y a deux ans !! je vais surement vendre de la paille ,peut etre du foin ,voir du maïs soit ensilage soit grain !!! à l'automne dernier ,beaucoup m'on dit que je faisais une connerie vu les cour de blé de ne pas en faire plus de blé en faisant moins de surface de maïs , je leur est dit ,je rempli mon silo maïs et le reste je le batterai !!! resultat ,un gars m'a reservé déjas 2 ha de maïs (je ne veut pas donner réponse avant sept ) !!! les eleveurs doivent etre plus méfiant tout de même !!!!
mon comptable m'a dit ,vous avez trop de stock , cela coûte cher !! , je lui est répondu ,trop de stock coûte cher mais acheter du stock coûte très cher !!!
Dernière modification par achille (10/05/2011 14:12:55)
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desole,erreur de manip j'avait pas fini mon post,c'etait pour dire que sur mon exploit j'ai toujours produit un maximum de cereales pour mes bovins tant que ma sau me le permet ca r meme si elle ne valait que 100e tonne,je trouvait ca rentableavec une prime a cereale de 300 qui payait une grosse partie des charges c'etait tout benef,contrairement aux betes qui n'ont jamais rapporte grand chose.les eleveurs qui ont arrete les cereales au profit des prairies ont fait un tres mauvais calcul economique1 ha de cereale rapporte bien plus que un bovin,sans parler des avantages comme la paille que l'on a pas a acheter.mieu vaut avoir 10 vaches de moins et produire un peu de cereales .chez nous c'est les terrains pentus non cultivable et les faibles surfaces qui nous obligent a faire de l'elevage,sinon il n'y aurai plus de betes dans le secteur.david je veut bien te croire que pendant une periode les eleveurs ont profite d'aides et que la viande n'a pas baisse mais au final ils n'ont jamais roule sur l'or car avec des petites surfaces a l'epoque face aux cerealiers ils n'ont jamais fait fortune,pour ma part a l'epoque mes parent avaient 12 vaches et 30 ha, alors ils n'ont pas beaucoup profite des aides,comme beaucoup d'exploit chez nous mais je veut bien croire qu'a l'epoque dans certains departements ou les structures etaient plus grosse ils ont bien vecu
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j'ai vraiment du mal à te suivre sur ce coup là david , pourquoi reprocher aux éleveurs d'avoir sacrifié de la surface en céréales pour de la prairie ? L'autonomie fourragère passe aussi par là .Le prix de la viande ne c'est pas maintenu il a bien baissé comme pour toute les productions , les éleveurs n'en ont pas plus profité que les céréaliers .Quand aux 25 % C'est complètement illusoire , la sanction du consommateur serait immédiate !
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dans les cas que je connais, ce n'était pas un soucis d'autonomie, mais plutôt de tranquillité et de rapport, prime a l'herbe etc, le tout couplé a l'historique pac en céréales pour les dpu
le prix de la viande a baissé oui, mais que depuis deux ans, jusque là, il avait pu se maintenir
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non désolé david je ne peuts pas te laisser dire ça ! La viande a baissé depuis bien plus de deux et je ne te parle même pas de la crise de la vache folle ou elle valait 10 fr le kg voir était même invendable pendant quelques mois
La prime à l'herbe cumulée avec les dpu ce n'était qu"en 2010 et ça ce n'était valable que pour ceux qui faisaient des céréales ou du mais ensilage effectivement, pour les herbagers il s'est avéré que c'était une perte d'argent .Pour nous les bios c'était cérrément le non cumul de la prime bio et de la prime herbagère donc en a perdu l'une des deux .Il ne faut pas non plus comparer une prime herbe à 80 € avec des dpu céréales au moins du triple !
petite erreur d'explication le non cumul était entre la mae zone humide et la prime bio
Dernière modification par mono44 (10/05/2011 16:21:44)
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de toute facon le systeme actuel des primes ne veut plus rien dire,bien malin aurait ete celui qui a fait certaines productions aujourdhui decoupleees pour en toucher les dpu aujourdhui.moi je pense que dans ce systeme pourri des dpu certains ont eu plus de chance que d'autres. quoi qu'il en soit chez nous les cereales ont toujours plus rapporte que l'elevage viande,et ca depuis toujours. chez nous les seuls qui ont diminue les cereales pour faire de l'herbe sont des eleveurs ovins lait,les seuls dont augmenter le troupeau,meme en devant acheter de la cereale leur rapporterait plus en raison d'un tres bon prix du lait,et encore faut t'ils qu'ils puissent augmenter leur quota
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david24 a écrit:
Carole a écrit:
david24, oh si énormément de problèmes à en trouver, j'en ai trouvé que 2 et ils sont sud charente donc ne veulent pas me livrer, j'ai trouvé un peu plus au nord dans le sud 86 mais pareil ils ne veulent pas livrer.
pourtant, touvre, ste catherine, ruelle etc, il y a de la paille partout !
tu n'as pas un voisin qui a un peu de paille dans le secteur ?
essaye de voir directement un propriétaire et non pas un marchand, pour quelques bottes de paille....
oui on en voit dans les champs, mais personne ne veut me livrer, d'autant plus une si faible quantité et je n'ai pas encore le permis.
Je ne vis pas à la campagne donc pas de voisin qui a de paille en fait je suis dans une rue pavillonnaire
un propriétaire de bovins qui ne soit pas marchand?? Franchement je galère
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Carole a écrit:
david24 a écrit:
Carole a écrit:
david24, oh si énormément de problèmes à en trouver, j'en ai trouvé que 2 et ils sont sud charente donc ne veulent pas me livrer, j'ai trouvé un peu plus au nord dans le sud 86 mais pareil ils ne veulent pas livrer.
pourtant, touvre, ste catherine, ruelle etc, il y a de la paille partout !
tu n'as pas un voisin qui a un peu de paille dans le secteur ?
essaye de voir directement un propriétaire et non pas un marchand, pour quelques bottes de paille....oui on en voit dans les champs, mais personne ne veut me livrer, d'autant plus une si faible quantité et je n'ai pas encore le permis.
Je ne vis pas à la campagne donc pas de voisin qui a de paille en fait je suis dans une rue pavillonnaire
un propriétaire de bovins qui ne soit pas marchand?? Franchement je galère
Bonsoir carole: tu aurais du commencer par la ,on t'aurais mieux comprise :donc il te faut des petits ballots:dit combien environ il y aura peut-etre dans ta région quelqu'un pour te dépanner (précise quand méme que tu offre l'apéro au livreur ,ça peut susciter des vocations 
)
Dernière modification par midu08 (10/05/2011 20:21:53)
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Petite question aux spécialistes céréaliers
Ce matin j'ai fais pas mal de route et j'ai remarqué que les blés me semblaient moins haut que les autres années par contre l'orge me parait normal
Est-ce dû à la sécheresse ou à la variété, car la paille va être rare
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l'orge est venuplus tot et a moins souffert de la secheresse pour monter je pense.chez moi l'orge a a peu pres la hauteur habituelle,par contre les triticales qui etaient des fois aussi haut que moi ne depassent pas l'orge cette anne
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roger 2 a écrit:
Petite question aux spécialistes céréaliers
Ce matin j'ai fais pas mal de route et j'ai remarqué que les blés me semblaient moins haut que les autres années par contre l'orge me parait normal
Est-ce dû à la sécheresse ou à la variété, car la paille va être rare
L'orge d'hiver , ou escourgeon se moissonne 20 à 30 jours plus tôt que le blé : il est logique que son dévelloppement est moins souffert
En 1976 le rendement de l'orge d'hiver avait diminué de 40 % et le blé de plus de 60 % par rapport à une moyenne de l'époque
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Merci pour vos réponses
C'est la même constatation ici
Bonne soirée
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Bon j'ai pas lu la dernière page, ça rabache grave, et pour dire une majorité de conneries..... Sur ce, les céréaliers, lancez vous dans l'elevage, les éleveurs dans la céréale, puisque l'herbe est toujours plus verte à coté ?
Bonsoir....
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Chamb a écrit:
Bon j'ai pas lu la dernière page, ça rabache grave, et pour dire une majorité de conneries..... Sur ce, les céréaliers, lancez vous dans l'elevage, les éleveurs dans la céréale, puisque l'herbe est toujours plus verte à coté ?
Bonsoir....
Moi je me lance dans les danses pour la pluie ..... Voir le topic approprié, et je peux me déplacer 
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Chamb a écrit:
Bon j'ai pas lu la dernière page, ça rabache grave, et pour dire une majorité de conneries..... Sur ce, les céréaliers, lancez vous dans l'elevage, les éleveurs dans la céréale, puisque l'herbe est toujours plus verte à coté ?
Bonsoir....
+1000 Chamb ,
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Au fait vomito : Y'a le doc ce soir 
Action !
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chamb , tu as raison, je n'ai pas voulu mettre en avant les uns ou les autres, j'ai eu des vaches, j'ai maintenant des céréales (pas beaucoup) et j'en ai marre d'entendre dire a longueur de journée que je profite sur le dos des éleveurs, ce qui explique mon agacement ou réflexions déplacées
ou je suis très solidaire des éleveurs, c'est sur les délais de paiement, sur la façon de trouver du fourrage sans prendre de bénef, de semer des couverts en sorgho par exemple pour avoir une coupe a l'automne et le laisser pour le prix de la semence et du travail, ce n'est pas grand chose, mais ça compte
j'ai toujours accepté ce qu'ils me proposaient, j’attends encore quelques règlements moissons de l'an dernier pour certains, et je ne dis rien, parce que je sais que c'est pas facile, mais comme partout, quand je vois du matériel flambant neuf partout sous les hangars, c'était un peu prévisible que ça ne puisse pas durer
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paysan03 a écrit:
Ben les gars, faut comprendre, avec les cours des céréales, on se fait des couilles en or, mais après faut vendre la paille un max pour s'acheter un slip en zinc!
Caseih, je comprend trés bien ton désaroi. Cette année, on va acheter de la paille, mais jusqu'a il y a 5 ans, on en vendait un peu tout les ans: 8 cts de francs le kilo, puis 10. La dernière que j'ai vendu c'est 20€/t. Dans notre société ou quand tu as pas de Rollex à 50 berges, c'est que tu as raté ta vie, on ne peut pas reprocher aux céréaliers de se faire un max, et sur le blé, et sur la paille: ils ne font rien d'illégal. Bon, le jour ou il va falloir descendre dans la rue pour defendre leur DPU, on me comptera plus dans les rangs!
ne pas oublier qu une partie des dpu cerealiere est partie aux eleveurs !!! c de la solidarité forcée pas trés judicieuse a mon gout, attention je ne reproche rien aus eleveurs dans le cas inverse j aurais pris aussi, neanmoins pour ex, j ai a peine 100ha pour 2 associés,c pas avec ca que je vais me payer une rolex et ca a fait - 5000 euros environs l an passé. donc, bien faire attention de ne pas mettre tous le monde dans le méme panier et pour la paille ,je pratique l echange paille fumier avec mes voisins et une partie broyée sauf cette année comme en 2003 ou je vais tout mettre a dispo des eleveurs
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la rolex....... tout un symbole! 
moi , jporte pas de montre..... 
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pas de paille a fournir ici... elle est donné contre le déchaumage a deux éleveurs...
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sebymela a écrit:
la rolex....... tout un symbole!
moi , jporte pas de montre.....
moi non plus!
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je prends rarement part au discution mais je vous lis avec attention.et là ce post me fait bondir par certaine de ses réponses.
comment peut on arrivé a en vouloir a des céréaliers de vendre chere leur récolte?moi si j'était céréaliére et qu'on m'achéte ma récolte 200€,ben,je les prendrais (j'éssayerais meme de la vendre plus chére encore,si je peux).chacun fait son beurre du mieux qu'il peut,voilà tout.
je suis en ovin lait (et n'en déplaise à caseih,notre lait nous est payé à coup de pieds au cul),j'ai divisé par 2 ma surface en céréales au profit de l'herbe(sans ajouté aucune brebis,je vais meme décapitalisé en cheptel,si pas de pluie).car à n'importe quel prix que soit la céréale,il vaut mieux achété 1 kg de grain que les brebis mangeront entiérement plutot que d'acheter 1 kg de foin qui risque d'étre de mauvaise qualité (c'est souvent le cas sauf pour le foin de Crau 2de et 3eme coupe)et que les brebis ne mangeront qu'a moitié!.l'autonomie fourragére pour nous est bcp plus importante que l'autonomie en grains ou paille.
la "solidarité" entre céréaliers et éleveurs pour moi doit porter sur ces points là:
pour les céréaliers:
-essayer si il y a demande de ne pas broyer leurs pailles
-vendre en endain à un prix raisonable
pour les éleveurs ou eta spécialisé ds le préssage:
-payer les céréaliers rubis sur l'ongle
-enlever la paille correctement et le plus tot possible
voila,c'était mon avis.
j'ai déjà commandé 2 semi de pailles,car nous allons certainement devoir fauché nos céréales qui séchent sur pieds.
ps:merci spp d'avoir créer ce post meme si il part un peu en quenouille,l'dée est trés bonne et pleine de "solidarité"céréaliers-éleveurs.
Dernière modification par gardoise (12/05/2011 08:41:00)
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