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#1 10/02/2010 12:46:21

webmaster
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Vincent Franquet de la société AgriConseil tord le coup ici à quelques idées recues:

1/ Le Glyphosate est-il efficace sur toutes les plantes? : FAUX !
Certains ont l’image d’un produit universel qui serait efficace sur toutes les plantes. C’est faux bien sûr, certaines espèces lui résistent. De plus, l’utilisation massive induit des modifications de certaines espèces qui deviennent moins sensibles.

Toujours se poser la question : Est-ce que je peux associer une autre molécule sur cette cible ?

2/ Le glyphosate est-il instantanément détruit au contact du sol? : FAUX !
L’image du chien qui enterre son os est dans toutes les têtes. Monsanto a été condamné en justice pour publicité mensongère. Il existe de nombreuses études démontrant que le Glyphosate peut causer de dommages agronomiques importants.
Robert Kremer, de l’USDA de Columbia (Missouri), a démontré que le Glyphosate modifiait la rhizosphère, en favorisant la croissance de certains champignons au détriment d’autres. Les fusariums sont favorisés, après une application de
Glyphosate, leur nombre est multiplié par 5 en 5 jours. Dans le même temps, certaines bactéries sont inhibées, notamment celles qui favorisent la croissance desplantules.
Par ailleurs, de part son effet sur certaines enzymes, il semble que le Glyphosate peut provoquer des problèmes d’absorption du Potassium ainsi que du Manganèse et du Fer. Ce chercheur évoque également une interaction possible entre les applications de Glyphosate et certaines prédispositions des plantes aux maladies.
Malgré cela, c’est la dose et la répétition des interventions qui font le poison. Une utilisation raisonnable du Glyphosate est possible.


Quelques règles essentielles :
- S’interroger : l’application du Glyphosate est-elle nécessaire ?
- Eviter les applications sur une parcelle gorgée d’eau.
- Eviter de travailler le sol dans la journée du traitement.
- Ajuster la dose à la plante visée. (espèce, stade, population…)
- Traiter sans vent.
- Hygrométrie minimum de 80 %.
- Mettre le moins d’eau possible.
- Traiter l’eau de pulvérisation pour l’adapter au Glyphosate (Dureté, pH).
- Chercher systématiquement à associer une ou plusieurs autres molécules. Pour le moment, nous devons tout faire pour ne pas que cette molécule soit retirée du marché. Le risque est bien réel, car le suivi des concentrations de Glyphosate ou d’AMPA (molécule issu de la première dégradation du Glyphosate dans le sol) dans les eaux montre de plus en plus fréquemment des teneurs supérieures aux seuils réglementaires.


SENSIBILITE DES PLANTES AU GLYPHOSATE
C’est une donnée importante à connaître pour adapter les doses et rester efficace.
- Jeunes Repousses de céréales : 0.25 à 0.5
- Jeunes Bromes, Vulpins, Ray Gras : 0.5 à 0.75
- Vulpins, Bromes, Ray Gras développés : 0.75 à 1
- Jeunes Dicots gaillet, Géranium, Colza : 0.75 à 1
- Jeunes dicots moins sensible, Lamier, Véro, Géranium plus développe, Epilobe : 1 à 1.5
- Chiendent 1.5 à 2
- Rumex 2 à 3
- Chardon 2.5 à 3
- Laiteron 2.5 à 3
- Liseron 2.5 à 3



Les doses de Glyphosate pourront être réduites de trente à cinquante pour cent si vous trouvez un associé au Glyphosate.
Avant céréales :
Chardons / Laiterons / Rumex / Geranium / Colza : Glyphosate + Allié 8 / 10 g
Traitez le chardon en floraison, lorsqu’il reconstitue ses réserves dans les rhizomes.
Traitez les laiterons au stade rosette.
Avant toute culture en respectant 3 à 5 semaines avant le semis : 2.4 D. 0.5 à 1
En très bonnes conditions, retenez 2.4 D 0.5 et 1 en conditions moins poussantes
L’objectif et de perturber la plante sans la « griller » trop vite, ce qui diminue la curativité du Glyphosate.
Inutile pour détruire des graminées.



TRAITEMENT DE L’EAU DE PULVERISATION
Le Glyphosate est une molécule sensible à la qualité de l’eau, elle se combine avec les cations des eaux dures et se dégrade rapidement dans une solution à pH élevé.

EAU DOUCE OU ADOUCIE :
1/ Eau de pluie.
L’eau de pluie est la meilleur eau pour les traitements, c’est de l’eau douce et pas trop pure. Juste ce qu’il faut.
2/ Eau de réseau.
Sa dureté peut aller à 50°F soit 200 ppm. C’est de l’eau dure.
Pour l’adoucire, ajouter 2 g de sulfate d’ammoniaque par litre d’eau de pulvérisation.
D’autre produit peuvent adoucir l’eau : l’acide Citrique bloque tous les cations par exemple. C’est un produit qui va baisser le pH.

EAU ACIDE :
1/ Glyphosate seul :
La stabilité du glyphosate est maximum à un pH très bas : 1,5 à 2.
Pour descendre aussi bas, vous devrez utiliser un acide fort, ce qui est dangereux.
L’objet est surtout de passer entre 4 et 5 de pH, l’essentiel est là, descendre en dessous ne sera utile que si vous mettez beaucoup de temps pour vider l’appareil.
2/ Glyphosate associé :
Avec Allié : pH de 5,5à 6,5 (l’allié est stable à pH élevé !)
Avec 2.4 D, pH de 4,5 à 5,5 (le 2.4 D est stable à pH 5)



CONDITION DE REUSSITE :
- DOSE DE GLYPHOSATE ADAPTEE A L’ESPECE.
- DOSE DE GLYPHOSATE ADAPTEE AU STADE ET A LA DENSITE DES MH.
- HYGROMETRIE MAXIMUM ET JAMAIS EN DESSOUS DE 80 %.
- TRAITER SUR SOL HUMIDE.
- EAU DOUCE ET ACIDE.
- TRAITER SANS VENT.





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Formations dispensées par la société AgriConseil (Vincent Franquet) : Adaptation technique à la nouvelle PAC, Traitements Bas-Volumes et réduction des doses, Intérêt des couverts végétaux, Energies nouvelles sur l'exploitation, Du non labour au semis direct, Les matières organiques de vos sols.
Téléphone : 03.26.74.35.30
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"La critique est facile, l'art est difficile"

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#2 10/02/2010 13:01:18

val49
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Re:

les doses de glyphosate sont exprimées en kg de matiere active? avec ou sans sulfactant? Merci pour ces précisions
A+

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#3 10/02/2010 13:17:30

tof71
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Re:

ho la 0,75 à 1L sur gaillet ou colza ca doit etre juste

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#4 10/02/2010 13:38:28

tiantian
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Re:

Je pense que les doses sont exprimées en qté de produits prét à l'emploi .J'ai essayé cet été avec du roundup flash à 0.5 l/ha sur repousse de céréales et ça a bien marché .Par contre sur chiendent à 1 l ,c'est un peu juste tout n'a pas dégagé .

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#5 10/02/2010 13:45:38

webmaster
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Re:

icon_warning Les doses sont exprimées en litres/ha de Produit Commercial Glyphosate 360



- Jeunes Repousses de céréales : 0.25 à 0.5 litres/ha
- Jeunes Bromes, Vulpins, Ray Gras : 0.5 à 0.75
- Vulpins, Bromes, Ray Gras développés : 0.75 à 1
- Jeunes Dicots gaillet, Géranium, Colza : 0.75 à 1
- Jeunes dicots moins sensible, Lamier, Véro, Géranium plus développe, Epilobe : 1 à 1.5
- Chiendent 1.5 à 2
- Rumex 2 à 3
- Chardon 2.5 à 3
- Laiteron 2.5 à 3
- Liseron 2.5 à 3


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#6 10/02/2010 14:57:34

eric 27
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Re:

sur la prele c'est vraiment pas terrible

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#7 15/02/2010 16:07:55

chris31
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Re:

bonjour
comment fait on pour se procurer de l'acide citrique et à quelle dose il faut l'utiliser, pour faire tomber le PH d'1.5 point?

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#8 15/02/2010 21:46:12

Seb77
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Re:

http://www.boutique-laboratoire-obst.co … ondpecgom4

Tu peux compter utiliser 500g d'acide citrique pour 1000 l d'eau.

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#9 15/02/2010 21:49:03

tof71
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Re:

eric 27 a écrit:

sur la prele c'est vraiment pas terrible

sur préle ajoute du 2,4D

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#10 17/02/2010 11:31:22

chris31
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Re:

Seb77 a écrit:

http://www.boutique-laboratoire-obst.com/acide-citrique-stabilisant-casse-ferrique-p-89.html?osCsid=00583hfqn17ppv6qondpecgom4

Tu peux compter utiliser 500g d'acide citrique pour 1000 l d'eau.

Merci pour l'info. Juste pour avoir un complément, est-ce que c'est proportionnel à la dose, c'est a dire 1Kg pour baisser le pH de 3 point ou ça n'a rien a voir et c'est un tout autre calcul?

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#11 17/02/2010 11:32:56

chris31
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Re:

chris31 a écrit:

Seb77 a écrit:

http://www.boutique-laboratoire-obst.com/acide-citrique-stabilisant-casse-ferrique-p-89.html?osCsid=00583hfqn17ppv6qondpecgom4

Tu peux compter utiliser 500g d'acide citrique pour 1000 l d'eau.

Merci pour l'info. Juste pour avoir un complément, est-ce que c'est proportionnel à la dose, c'est a dire 1Kg pour baisser le pH de 3 point ou ça n'a rien a voir et c'est un tout autre calcul?

encore une petite question. Si on rajoute du sojal comme adjuvant, est ce qu'il faut mettre mois de d'acide?

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#12 17/02/2010 19:22:59

Seb77
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Re:

Pour la dose d'acide l'idéal serait que tu te procures un ph-métre pour contrôler le ph en fonction de la dose. Mais la baisse du ph ne doit pas être linéaire par rapport à la dose d'acide.

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#13 17/02/2010 21:08:56

Nounours
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Re:

exact seb27, l'acidité de l'eau n'est pas proportionnel à la quantité d'acide que tu y ajoute, la courbe fait un S, au début, l'acidité ne bouge que très lentement ensuite elle monte ou descend en flèche puis se stabilise à nouveau.

j'ai une question, j'ai vue dans un article de la France agricole l'année dernière qu'il était possible de réduire le doses de matières actives en de traitant à l'eau déminéralisée ???? est ce vrai et la cas échéant, l'économie réalisée perait l'appareil en combien de temps ?????

si y en à qui connaisent ou qui pratique ?

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#14 18/02/2010 07:52:51

moulinos
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Re:

Nounours a écrit:

exact seb27, l'acidité de l'eau n'est pas proportionnel à la quantité d'acide que tu y ajoute, la courbe fait un S, au début, l'acidité ne bouge que très lentement ensuite elle monte ou descend en flèche puis se stabilise à nouveau.

j'ai une question, j'ai vue dans un article de la France agricole l'année dernière qu'il était possible de réduire le doses de matières actives en de traitant à l'eau déminéralisée ???? est ce vrai et la cas échéant, l'économie réalisée perait l'appareil en combien de temps ?????

si y en à qui connaisent ou qui pratique ?

si tu demineralise ,,tu perdras de la conductivité

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#15 18/02/2010 15:54:49

chris31
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Re:

J'ai entendu parler de l'eau démineralisé. A ce que j'ai entendu dire reduction des dose de 50%. A voir.
Pour un Ph metre électronique, 15€, c'est possible? Ou ca vaut rien

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#16 18/02/2010 18:41:41

Seb77
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Re:

Mets un lien de ton ph-mètre à 15€ pour voir.

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#17 19/02/2010 09:29:49

chris31
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#18 19/02/2010 11:54:02

Seb77
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Lieu: Centre Seine et Marne
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Re:

Pas facile à dire comme ça, faut essayer vu le coût tu ne risques pas grand chose et tu nous diras ! wink

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#19 21/02/2010 10:55:45

chris31
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Re:

J'hésite pour le Ph metre surtout avec ce que j'ai lu sur d'autre post, apperemment, ce genre d'outil ne marche que 2 ou 3 fois et après, FLOP. Surtout quand on sait qu'un outil de marque coute environ 100€.
Pour ce qui est de l'acidification, sachant que l'acide est utilisable en BIO. Je suppose que reglementairemnt c'est autorisé

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#20 21/02/2010 22:19:44

franki 41
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Re:

Nounours a écrit:

j'ai une question, j'ai vue dans un article de la France agricole l'année dernière qu'il était possible de réduire le doses de matières actives en de traitant à l'eau déminéralisée ???? est ce vrai et la cas échéant, l'économie réalisée perait l'appareil en combien de temps ?????

si y en à qui connaisent ou qui pratique ?

Apparement certains produits n'aiment pas du tout le calcaire, une partie de la matière active serait perdue à cause de ça, le glyphosate est le plus sensible à ce phénomène, pour d'autres les choses peuvent être différentes, mais je ne suis pas spécialiste.
Perso je traite souvent à l'eau de pluie récupérée des gouttières de hangar, ça coûte moins cher qu'un appareil à déminéraliser, mais parfois, quand il n'a pas plu depuis longtemps, la citerne est vide, et il faut reprendre le robinet de l'adduction.


Celui qui envisage le pire n'est jamais déçu

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#21 21/02/2010 22:29:42

Fly49
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Re:

chris31 a écrit:

J'hésite pour le Ph metre surtout avec ce que j'ai lu sur d'autre post, apperemment, ce genre d'outil ne marche que 2 ou 3 fois et après, FLOP. Surtout quand on sait qu'un outil de marque coute environ 100€.
Pour ce qui est de l'acidification, sachant que l'acide est utilisable en BIO. Je suppose que reglementairemnt c'est autorisé

J'en avais acheté un avec les flacons de solution d'étalonnage  60 € ça marche bien . A 15 euros tu risques pas grand chose si ce n'est de perdre 15 euros . par contre il me semble indispensable de prendre les solutions d'étalonnage avec afin de savoir si c'est fiable un minimum .

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#22 28/06/2011 17:30:23

chausson
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Re:

Bravo Jean pour ces précieuses informations .  Sur chardons après traitement  roundup quel est le  délai de reprise du travail du sol: 1 semaine !  faut il jouer sève montante ou descendante car plus tôt je traite et plus tôt je prépare la structure du sol (chisel) surtout en terrain sec   .MERCI

Dernière modification par chausson (28/06/2011 20:01:22)

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#23 28/06/2011 18:16:25

keo70
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Re:

80 d'hydrometrie ??
tu traite sous la pluie battante ?

comment tu fais ? en periode de faire du glypho, c'est deja dur d'atteindre le 60


dans les restaurants chinois, la nuit, tous les chats sont cuits !
24 bières dans un pack, 24 heure dans une journée. coïncidences ?? je ne crois pas...
the best = http://www.youtube.com/watch?v=R6QvdAlS … re=related

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#24 28/06/2011 18:56:18

Fly49
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Re:

keo70 a écrit:

80 d'hydrometrie ??
tu traite sous la pluie battante ?

comment tu fais ? en periode de faire du glypho, c'est deja dur d'atteindre le 60

la nuit tu as souvent du 80 % d'hygro  pleine journée  c'est rare

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#25 28/06/2011 20:20:20

keo70
Membre
Lieu: sud haute-saone
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Messages: 1639
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Sa cagnotte : 1625

Re:

travaillé la nuit, c'est juste bon a faire des co..... donc je fais pas


dans les restaurants chinois, la nuit, tous les chats sont cuits !
24 bières dans un pack, 24 heure dans une journée. coïncidences ?? je ne crois pas...
the best = http://www.youtube.com/watch?v=R6QvdAlS … re=related

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